Доля рынка... Вакансии...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Всё же напомню детали обсуждения необходимости веб-интерфейса:

Да помню этот аргумент. Единственный был более менее разумный довод. Но как то он притянут за уши. Ну да ладно дождемся результата.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

Ради облаков. Здесь основной драйвер MS CRM, который хотят сделать системой по подписке, подобно некоторым конкурентным CRM решениям. Это разумно и оправданно. Тем более что MS CRM хорошо продается.
AX тоже запихивают в облако. Чтобы так же сделать систему по подписке. Но уже из соображений "единой маркетинговой стратегии и корпоративных стандартов". Ну а в облако, ясно дело, лучше лазить через веб-морду. Ибо облако будет на Филлипинах, а клиент будет коннектиться из Новой Зеландии, за 10 тыс. км, по каналу забитому торрентами и ютюбом.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ради облаков. ...
AX тоже запихивают в облако. Чтобы так же сделать систему по подписке. Но уже из соображений "единой маркетинговой стратегии и корпоративных стандартов". Ну а в облако, ясно дело, лучше лазить через веб-морду. Ибо облако будет на Филлипинах, а клиент будет коннектиться из Новой Зеландии, за 10 тыс. км, по каналу забитому торрентами и ютюбом.

А с кастомизациями что предполагается делать?
Облако мне понятно для коробочного решения. Но для этого система должна быть хорошо отлажена, чего мы никогда не дождемся от Аксапты. Чтобы клиент платил за подписку, придется оперативно править баги, тут уже не свалишь на открытый код и "это не бага, это фича"...

[Link]

Цитата:

Сообщение от fed

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

Еще такой важный момент, как поддержка продукта. Если она закончилась, и появились проблемы которые самим не решить, то это уже проблематично. А так же кроме ЕРП возможно захочется использовать новые возможности других программных продуктов и тут могут быть проблемы совместимости. Как минимум еще один плюс свежей версии, что там будут учтены новый правовые требования и не нужно будет их переносить на старую версию. Если в общем, то апгрейды сами по себе очень полезны для бизнеса по многим аспектам, только учитывая МС подход, нужно подождать хотя бы первый сервиспак, и тогда уже можно апгрейдиться.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Link

Еще такой важный момент, как поддержка продукта. Если она закончилась, и появились проблемы которые самим не решить, то это уже проблематично. А так же кроме ЕРП возможно захочется использовать новые возможности других программных продуктов и тут могут быть проблемы совместимости. Как минимум еще один плюс свежей версии, что там будут учтены новый правовые требования и не нужно будет их переносить на старую версию. Если в общем, то апгрейды сами по себе очень полезны для бизнеса по многим аспектам, только учитывая МС подход, нужно подождать хотя бы первый сервиспак, и тогда уже можно апгрейдиться.

Это работает только на не очень сложных внедрениях. Хотя таки да - в Германии процентов 30, а может даже и 40 проектов можно апгрейдить малой кровью (без перевнедрения). Но это только потому что там бизнес достаточно стабильный (чтобы не сказать застойный).

[Link]

Цитата:

Сообщение от fed

Это работает только на не очень сложных внедрениях. Хотя таки да - в Германии процентов 30, а может даже и 40 проектов можно апгрейдить малой кровью (без перевнедрения). Но это только потому что там бизнес достаточно стабильный (чтобы не сказать застойный).

У меня только опыт европейских проектов. За другие страны не скажу.

[fed]

По моим наблюдениям, SAP сейчас активно демпингует, продает с неимоверно завышенными ожиданиями и неимоверно заниженным бюджетом. Причем так не только в России (в которой у них, возможно, как раз и есть стратегический план напродавать и свалить), но и во всем мире. Так что у меня есть подозрение что где-то через годика полтора-два пойдет волна ощасливленных САПом клиентов, которые ищут как бы поменять систему занедорого. Не факт что они на Аксапту перейдут и еще более не факт что у них деньги на новое внедрение останутся, но факт волны провальных САПовских проектов - ожидаем.
Да - и вычисления в памяти это очень полезно для втюхинга, но далеко не факт что так уж полезно для последующего внедрения. (Кстати - говорят что с Ханой очень сильно выростает доля затрат на железо - до неприличного для ERP-проекта уровня).

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

...Так что у меня есть подозрение что где-то через годика полтора-два пойдет волна ощасливленных САПом клиентов, которые ищут как бы поменять систему занедорого...

Почему такой пессимизм ? Может наоборот будут счастливы. Система то мощная и гибкая. Спецов и документации много.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Почему такой пессимизм ? Может наоборот будут счастливы. Система то мощная и гибкая. Спецов и документации много.

У нас тут потенциальному клиенту SAP продал внедрение для фармацевтической компании за 100 человеко-дней (то есть - 5 человеко-месяцев). Как-то у меня ощущение что вряд ли клиента удастся ощасливить с таким бюджетом, даже не смотря на все преимущества системы . Либо им придется немного поболее трудозатрат оплатить (эдак раз в 20), либо они через годик-полтора ошаслиявтся в сторону поиска другой системы.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

У нас тут потенциальному клиенту SAP продал внедрение для фармацевтической компании за 100 человеко-дней (то есть - 5 человеко-месяцев). Как-то у меня ощущение что вряд ли клиента удастся ощасливить с таким бюджетом, даже не смотря на все преимущества системы . Либо им придется немного поболее трудозатрат оплатить (эдак раз в 20), либо они через годик-полтора ошаслиявтся в сторону поиска другой системы.

С фармацевтикой еще особенность в том что модули сапа сертифицированы для нее и как я понимаю для фармацевтов это не пустой звук. Аксапта - нет.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Какой-то бред, короче. Уже серьезно начинает казаться, что они там не просто что-то курят, а уже на тяжелых наркотиках сидят.

Не скажи. Многи "эффективные менеджеры" от IT облачные внедрения очень уважают. Т.к. можно систему успешно внедрить и длительно сопровождать. И при этом никто не заметит что ты долдон который ничерта не смыслит ни в технологиях, ни в бизнесе, ни в менеджменте. Ибо кто ничего не делает, налажать не может. А бюджет, между тем хороший. И должность ответственная.

[Ivanhoe]

Про WMS улыбнуло, что у всех есть Рынок развивается очень серьезно, игроков много. Многие меняют WMS как перчатки.
Из наблюдений в тему: на производственных предприятиях очень плохо с реальной себестоимостью, с консолидированными закупками и планированием. Прям реально не паханное поле. Но особенность бизнеса - либо сейчас производство падает и нет денег на ERP, либо деньги и так есть (за счет некого уникального ресурса) и типа "зачем ERP?". В ритейле, например, не так - там что без ERP, что без нормального склада - никуда.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не скажи. Многи "эффективные менеджеры" от IT облачные внедрения очень уважают.

Ключевое слово OPEX. Многих научили, что это лучше, чем кап. затраты, но не научили почему.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Рынок развивается очень серьезно, игроков много. Многие меняют WMS как перчатки.

Ну, Иван, не утрируй. WMS как перчатку не поменяешь. Да выбор-то небольшой, если честно. Особенно если по цене самолета WMS не смотреть.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Из наблюдений в тему: на производственных предприятиях очень плохо с реальной себестоимостью, с консолидированными закупками и планированием. Прям реально не паханное поле. Но особенность бизнеса - либо сейчас производство падает и нет денег на ERP, либо деньги и так есть (за счет некого уникального ресурса) и типа "зачем ERP?". В ритейле, например, не так - там что без ERP, что без нормального склада - никуда.

Дык, а что, 10-15 лет как-то по другому было?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Дык, а что, 10-15 лет как-то по другому было?

Так и я про тоже, повального внедрения ERP я не наблюдаю в производстве, т.е. рынок есть. В Ритейле, в основном, рынок новых внедрений ERP держится за счет новых игроков, стартапов, морального устаревания предыдущих ERP.

P.S. про WMS. Мне наверное везет, уже несколько проектов сделали за небольшое время, когда клиент меняет WMS во время внедрения ERP, а то и два раза меняет

[Ivanhoe]

Тем временем, в разделе вакансий осенняя движуха

[ax_mct]

Рынок вакансий содрогается. Конвульсиями агенств которые решили оседлать "модную" тему ERP с AX под "брендом" Microsoft.
Эти конвульсии очень сильно искажают реальность. Это не значит что вакансий нет, но это значит что статистически количество вакансий слабо связано с реальным спросом но больше с активностью бывшего студента которого посадили на это направление и спрашивают за количество звонков и опубликованных вакансий, независимо от реального спроса. Чаще всего этот студент вакансии изобретает. А если таких активных идиотов 10, 20? Только в одной известной всем компании

Субъективно спрос на АХ и специалистов в мире был, есть и будет скромным. То есть он как бы нормален и стабилен этот спрос, но он стабильно маленький всю дорогу.

В России же просто был АХ бум в чистом поле. Намного превышающий мировой спрос на АХ. Он закончился с насыщением Российского рынка.

Перспективы типичного АХ Х++ программиста это перекрёсток перед камнем. Либо голова, либо лошадь, либо... Либо быть настоящим программистом

Главное реальность понимать. В тумане маркетинга Microsoft и дыма агентов. Делить минимум на 5.

[axapta.shark]

"Миграция с MS Dynamics на 1С — уже тренд."

http://i-neti.ru/news/303

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axapta.shark

"Миграция с MS Dynamics на 1С — уже тренд."

Слона-то вы и не заметили

Цитата:

Миграция с MS Dynamics на 1С — уже тренд. Тон задают предприятия оборонного сектора и компании с государственным участием.

Иными словами - просто очередной распил бюджета под удобным предлогом.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axapta.shark

"Миграция с MS Dynamics на 1С — уже тренд."

http://i-neti.ru/news/303

Так это такой всемирный тренд: В Турции счас САП ходит по наиболее зафакапленным проектам Аксаптовским и продает R/3. Только часть осчастливленных САПом клиентов уже ушли в еще более тяжелый факап чем на Аксапте. Так что через пару лет ждем обратного потока.
А в Германии наоборот - уже с зафакапленых САПовких проектов клиенты перебираются на Аксапту.
Это нормальный тренд. Клиентскому менеджменту тяжело признать что проект провален из за его, менеджмента,некомпенетности (либо в организации бизнес-процессов, либо в подборе партнера по внедрению либо еще в чем-то). Поэтому когда приходит сейл компании-конкурента, ему очень легко убедить этот самый менеджмент что дело не в нем, а в неправильно выбранной системе. Вот и идет миграция идиотов с одной системы на другую...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Вот и идет миграция идиотов с одной системы на другую...

Ну а что вы хотите? ERP системы изобретены квадратно-гнездовыми немцами с их дисциплиной достойной римских легионеров. У них компания это система, отлаженная машина. Переведя ее в электронную форму ты ее ускоряешь, но не меняешь бесчеловечной, механической, сути. А в прочих других странах бизнес это живой организм. На должностях сидят родственники и близкие друзья. Или представители влиятельных и уважаемых органов власти. Эти менеджеры могут друг друга любить или нелюбить, делать подарки хорошим людям и обманывать нехороших. Они могут принимать бизнес решения основываясь на выяснении отношений длящемся не одно поколение. Они могут руководствоваться нетерпимостью или солидарностью. Как это можно автоматизировать? Они ведь гордые и свободные люди, им претит быть рабом машины, бумажки или своего слова.