AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.12.2012, 13:50   #1  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Eсть ли жизнь после 40 (Дискриминация по возрасту)
Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?

Навеяно объявлением в разделе труда на Главный специалист AX
Mужчина/Женщина
25-40.
Что в принципе еще по божески, могли бы и 25-30 указать.

Вот откопал
Минтруда предлагает запретить возрастной ценз при приеме на работу
http://news.mail.ru/politics/10633761/
Комментарии немного страшно читать там.

Опыт оно конечно, но судя по всему возраст является приоритетным фильтром.
Старый 28.12.2012, 14:38   #2  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?
Старый 28.12.2012, 14:57   #3  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,626 / 182 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?
Пока ещё не сталкивался. Конечно, страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (-2), blitzkrieg (-1), cleverMan (-1).
Старый 28.12.2012, 15:19   #4  
RVS is offline
RVS
Сенбернар
Аватар для RVS
Злыдни
 
656 / 125 (6) +++++
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Королев МО
- закон мертворожденный, это понятно. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Ильф и Петров. Из той же серии - "насильно мил не будешь".

Закон не взлетит, именно поэтому.

- нет, не сталкивался
- нет, не боюсь. Возраст - 50, работаю программистом

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?
Вам там уже все, что можно, приличными словами объяснили. Приличные слова кончились уже...
__________________
Best Regards,
Roman

Последний раз редактировалось RVS; 28.12.2012 в 15:22.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (3), kvg6 (2).
Старый 28.12.2012, 15:38   #5  
kingozzavr is offline
kingozzavr
Участник
 
68 / 93 (4) ++++
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Москва, ЮЗАО
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Очень интересно, какой эталон жизненного цикла должен быть? Во сколько надо начинать стажёром, сколько лет на переход в консультанты, сколько в ведущие и т.д.? Хочу сравнить с собой.
Старый 28.12.2012, 15:55   #6  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,626 / 182 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от RVS
Вам там уже все, что можно, приличными словами объяснили. Приличные слова кончились уже...
А мне-то что, вы это работодателю объясняйте, боритесь за рабочие места, ещё один новый закон в помощь

Цитата:
Сообщение от kingozzavr
Хочу сравнить с собой.
расскажите о своём опыте.
За это сообщение автора поблагодарили: RVS (0).
Старый 28.12.2012, 17:12   #7  
lagr221374 is offline
lagr221374
Banned
 
961 / -49 (0) +
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
.. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?
30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.

Вы где работаете?
И кем если не секрет?
Старый 28.12.2012, 17:29   #8  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,626 / 182 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.
Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?

Последний раз редактировалось mnt_dx; 28.12.2012 в 17:38.
Старый 28.12.2012, 17:57   #9  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,437 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?
спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (2).
Старый 28.12.2012, 19:56   #10  
RVS is offline
RVS
Сенбернар
Аватар для RVS
Злыдни
 
656 / 125 (6) +++++
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Королев МО
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?
Не понимаю, почему именно разница в возрасте (а не в квалификации, например) привлекает столько внимание в разговоре о работе. На работе надо работать (с)
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
А мне-то что, вы это работодателю объясняйте, боритесь за рабочие места, ещё один новый закон в помощь
Закон дурацкий (IMHO) и работать не будет. Поскольку не может. Что лично до меня - да не волнуйтесь, нормально я себя чувствую

Лично я, например, считаю.. неправильным писать "типа статьи" о "типа методологиях внедрения".. и что? Я их и не пишу.. что не мешает это делать другим, кто это зазорным не считает.. их проблемы, не мои.

Ваша идея понятна - надо.. расти. Только расти можно по-разному - и карьерно, и профессионально, и просто - по-человечески.. И много еще как.

Ваши выступления есть следствие юношеского максимализьма в наиболее ярком его проявлении. Другой раз, когда захотите написать что-то вроде "стыдно быть X в Y лет" подумайте, что тем самым ставите под сомнение жизни многих вполне достойных людей (не обо мне речь, чисто абстрактно ), которые именно этим X в Y+ лет и являются. И при этом - профи, чего от вас пока.. не замечено.
__________________
Best Regards,
Roman

Последний раз редактировалось RVS; 28.12.2012 в 20:45.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (3), ikopyl (4).
Старый 28.12.2012, 20:10   #11  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?
1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (0).
Старый 28.12.2012, 22:26   #12  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.
Старый 28.12.2012, 22:33   #13  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
410 / 187 (7) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Не знаю. Я вот, например, считаю, что стыдно быть консультантом не после, а до 40 (ну, ладно, 35) лет. Чему 20-25 летний, простите, сопляк, только что слезший со студенческой скамьи, освоивший PowerPoint, прочитавший пару книг и несколько статей на английском, ну, в лучшем случае, успевший побывать на паре проекте стажером, до того как быть быстренько переведенным в "консультанты", может научить бизнес? Чему он будет "консультироваь"???

"-Мы понимаем ваши проблемы и легко решим их с помощью внедрения новой современной ERP (CRM, etc) системы!"

Да какие ты мои проблемы понимаешь?? Я 15 лет только в этом бизнесе, и тоже не дурак: с коллегами, в т.ч. зарубежными, общаюсь, и бизнес - литературу читаю не только для того, чтобы нахвататься модных слов, а чтобы попытаться угадать, кто как решает ту или иную задачу (так как зачастую секретов никто не раскрывает и прямо ничего не говорит).

Когда приезжают зарубежные консультанты - им многим и за 50, и за 60 лет. Но вот у них действительно есть чему поучиться, и свои 1500-2000$ в день (включая командировочные), они стоят. А в сравнении в 20летними юношами, (кстати, по сравнимой стоимости) стоят и подороже.
За это сообщение автора поблагодарили: Oz (1), gudzon (1), Serge Kotov (1), Roman777 (1), ax_mct (1), ikopyl (4), Narayana (1).
Старый 29.12.2012, 01:35   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.
Это да. Но по факту все подстраиваются в России под 25-30-35 летних руководителей.
И не потому даже что это выгоднее бизнесу а потому что "проще" "руководить" людьми младше себя. То есть трудоустройство в России уже подстроено под "молодежь".
Старый 29.12.2012, 01:54   #15  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?
Мне на возраст все равно. Как подчиненным так и руководителем.
Если по азиатски не играть в иерархию самцов, а просто делать общее дело, то и другим было бы все равно. Чисто вопрос культуры поведения.

Я бы еще понял внешний вид, степень сексуальности, круг интересов и так далее как фактор но просто возраст сам по себе как критерий оценки для меня полная дикость.

Мне 42 года. И уже в 25 я руководил людьми за 40-50 без всякого стеснения, также как и сейчас я спокойно приму руководителя в возрасте скажем 10 лет Так как возраст это десятый параметр и я не понимаю почему он может быть первым и часто главным даже там где бизнесу нужен опыт. Просто потому что руководят неуверенные в себе люди которым надо самоутверждаться на "подчиненных"?

И да я зарабатываю деньги просто как программист, как специалист. И не вижу проблемы делать это так долго как понадобиться хоть до 65 лет.
За это сообщение автора поблагодарили: kvg6 (2), ice (1), ikopyl (4).
Старый 29.12.2012, 02:01   #16  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,135 / 832 (32) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Закон дурацкий (IMHO) и работать не будет.
Это да. Просто декларации недостаточно. Тем не менее механизмы во многих странах существуют то есть просто надо адаптировать успешный опыт когда работодателю (слово то какое) просто опасно иметь однородный состав работников в части цвета кожи, национальности, возраста и т.д.
Старый 29.12.2012, 08:09   #17  
lagr221374 is offline
lagr221374
Banned
 
961 / -49 (0) +
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
.. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста.
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
даже в 30 уже быть им не очень прилично
И отсюда - 15 или 20.

Цитата:
спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?
Работал. Комфортно вполне.
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (2).
Старый 29.12.2012, 08:30   #18  
online
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,329 / 290 (12) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров Посмотреть сообщение
Да какие ты мои проблемы понимаешь?? Я 15 лет только в этом бизнесе, и тоже не дурак: с коллегами, в т.ч. зарубежными, общаюсь, и бизнес - литературу читаю не только для того, чтобы нахвататься модных слов, а чтобы попытаться угадать, кто как решает ту или иную задачу (так как зачастую секретов никто не раскрывает и прямо ничего не говорит).

Когда приезжают зарубежные консультанты - им многим и за 50, и за 60 лет. Но вот у них действительно есть чему поучиться, и свои 1500-2000$ в день (включая командировочные), они стоят. А в сравнении в 20летними юношами, (кстати, по сравнимой стоимости) стоят и подороже.
кмк вы несколько подменяете понятния
Ваши зарубежные консультанты - это именно бизнес-консультанты. Их опыт в том и состоит, чтобы донести до вас обход управленческих шишек и грабель, на которые уже наткнулся кто-то ещё, с кем они работали. И этот обход - тоже управленческие методы. Им до лампочки используемая вами ИС, и это правильно, потому что ИС - всего лишь вспомогательный инструмент, вместо него вообще могут быть счёты.
А у консультантов-внедренцев совсем другая задача - максимально полно переложить ваши бизнес-процессы на стандартный функционал той ИС, которую они внедряют. Не аудировать это бизнес-процессы, а принять их как факт. Хотя замечу, что иной раз 25-летний консультант действительно знает и понимает больше, чем 50-летний гендиректор, который своим местом обязан исключительно лояльности прихватизировавшему "районский завод ЧПУ" мафиози. Но это не вина консультанта (это его беда - то, что он должен заниматься несвойственными ему задачами), это проблема управления бизнесом в России((((((((
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 29.12.2012, 10:18   #19  
DmitryK is offline
DmitryK
Участник
 
174 / 76 (3) ++++
Регистрация: 22.12.2011
Молодость это такая болезнь, которая со временем проходит.
:O)

С уважением, Дмитрий.
Старый 29.12.2012, 10:24   #20  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.
Ясно. Я тоже почитал там комментарии и спрашивал, для того чтобы узнать какой точки зрения придерживаетесь вы сами. Как я понял, скорее вы на стороне "пенсионеров".

Мне показалось что злобы со стороны "молодняка" там как раз в явном виде не было. Некий Баранов активно отстаивал свою точку зрения, что бизнесмен или топ-менеджер имеет полное право принимать на работу тех людей, которых он считает нужным. Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

Злобу я увидел в основном со стороны "пенсионеров", которые почему-то воспринимают вполне нормальную аргументацию на исключительно эмоциональном уровне. Причиной скорее всего являются личные страхи и неустроенность, это проблема отдельных людей, а не государства. Да, в СССР было больше стабильности, поэтому многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4
За это сообщение автора поблагодарили: ibc (2), mallard (-1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Церемония на награждения победителей и призеров AX Awards 2012, а после: ZornFire Курилка 25 13.12.2012 16:51
Жизнь с программистом Link Детская 6 08.07.2012 20:42
Язык интерфейса по умолчанию слетает после перехода по сылке содержащей langid S.Kuskov Обсуждение форума 9 27.05.2011 08:48
Глюки axforum после майских праздников. mazzy Обсуждение форума 16 01.06.2009 16:18
После новогодних праздников цена за рекламу на форуме будет повышена. Закажите рекламу по старой цене сейчас. mazzy Информация для участников 0 23.12.2008 07:37
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:22.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.