Зарегистрироваться | Сообщения за день | Поиск | Все разделы прочитаны |
Результаты опроса: Нужно ли менять пункт 4.11 правил? | |||
Да. Пусть модераторы внесут изменения так, как считают нужным. | 0 | 0% | |
Да, нужно. Свои предложения изложил в этой ветке. | 2 | 20.00% | |
Да, нужно. Но не знаю как. | 2 | 20.00% | |
Нет, не нужно менять пункт 4.11 | 6 | 60.00% | |
Затрудняюсь ответить | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
|
30.08.2006, 12:54 | #1 |
Участник
|
Обсуждение п.4.11 правил
Ветка выделена отсюда МАТЧ РЕВАНШ!(футбол)
Пункт 4.11 правил гласит: 4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова.Этот пункт правил вводился для тех случаев, когда участник случайно или намеренно создает логин, совпадающий с названием компании, с сайтом компании, с торговой маркой. И начинает высказывать нечто, что может ввести в заблуждение других участников по поводу официальной позиции компании, начинает дискредитировать компанию, торговую марку и т.п. Таков был замысел. Согласен, что пункт правил возможно нуждается в дополнениях, уточнениях. Что происходило по фактически с этим пунктом правил.
Что хотелось бы от этого пункта:
Итак, критерий очень простой и ясный: На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других. В частности, хочу разобрать случай с исходной веткой, которая породила это обсуждение. 1. Участник Dynamics зарегистрировал свой логин давно. Его логин является частью торговой марки Microsoft Dynamics, это было сразу замечено, но никаких мер не предпринималось, поскольку этот участник никого не вводил в заблуждение и не дискредитировал. 2. Участник тут же был отправлен в бан, как только он объявил, что каким то образом связан с компанией НПЦ Динамика, как только стало понятно, что его высказывания могут ввести в заблужение относительно позиции компании или дикредитировать компанию НПЦ Динамика МАТЧ РЕВАНШ!(футбол) В общем, логика такая - у участников не должно быть возможности подставлять других. Если участник регистрирует логин, он отвечает за себя. Есть только один способ делегировать ответственность за высказывания - вступить в группу. Тогда за высказывания участника отвечает и тот, кто его одобрил. Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил. Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения? Напомню, что сейчас пункт 4.11 правил гласит: 4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова. |
|
30.08.2006, 13:08 | #2 |
Axapta
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
1. Участник Dynamics зарегистрировал свой логин давно. Его логин является частью торговой марки Microsoft Dynamics, это было сразу замечено, но никаких мер не предпринималось, поскольку этот участник никого не вводил в заблуждение и не дискредитировал. (прим.: выделено oip)
Цитата:
Итак, критерий очень простой и ясный: На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других.
А вообще, все ситуации все равно не предусмотришь. |
|
30.08.2006, 13:45 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от oip
ИМХО это не так. Если не вчитываться в его сообщения, а судить только по нику, то при первом впечатлении мне показалось, что это сотрудник Microsoft. Т.е. меня это изначально ввело в заблуждения. Или я один такой?
Подход понял. Будем тщательнее в следующий раз. Просто сейчас идея какая - сотрудники чего-либо состоят в группах http://axforum.info/forums/showgroups.php Не верьте, если кто-то поставит в своем нике *Название-известной-компании* и не состоит в соответствующей группе. Не верьте, если кто-то поставит в своем нике *Microsoft* и не состоит в группе Microsoft Dynamics. Например, George Nordic, является сотрудником Microsoft. Если вы видите сообщение участника из группы, которое вам по каким-либо причинам не нравится, то всегда можно обратиться к ответственному за группу. Ответственных можно найти здесь http://axforum.info/forums/profile.p...editusergroups |
|
30.08.2006, 13:11 | #4 |
Модератор
|
Очень жестко. Я насчет
Цитата:
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, созданные участниками могут передаваться указанному в официальном письменном заявлении участнику
Итак, что предлагается: не требовать разрешение, а разрешать. Это более справедливо. Однако : 1) модератор должен заблокировать участника после жалобы обладателя сайта или торговой марки. Даже если ник совпадает с частью торговой марки или сайта. 2) модератор может запросить обладателя сайта или т.м. в превентивном режиме, если данный ник вызывает у него подозрения (например, запросить маркетинг "Касперский Лабз", может ли участвовать на форуме участник с ником "geniya kasperskiy") 3)До получения ответа участник должен быть временно заблокирован. 4)В любом случае, модератор должен для начала попросить участника сменить ник добровольно. 5)В случае отказа и формального протеста правообладателя Ник участника может быть сменен принудительно. Или удален со всеми сообщениями, если еще не успел нафлудить и это не принесет ущерба контенту форума, к примеру, если публиковался только в "рынке труда". С Уважением, Георгий |
|
30.08.2006, 14:15 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Итак, что предлагается: не требовать разрешение, а разрешать.
Цитата:
Сообщение от George Nordic
1) модератор должен заблокировать участника после жалобы обладателя сайта или торговой марки. Даже если ник совпадает с частью торговой марки или сайта.
Цитата:
Сообщение от George Nordic
2) модератор может запросить обладателя сайта или т.м. в превентивном режиме, если данный ник вызывает у него подозрения (например, запросить маркетинг "Касперский Лабз", может ли участвовать на форуме участник с ником "geniya kasperskiy")
Ты возмешься взять список участников, заходивших сюда в течение последнего полугодия, выделить "ники, которые вызывают у тебя подозрения" и запросить обладателя? Если нет, то нафига предлагать? На кого ты собираешься повесить и эту рельсу? Цитата:
Сообщение от George Nordic
3)До получения ответа участник должен быть временно заблокирован.
А до получения ответа его логин будет заблокирован. В такой постановке - согласен. Цитата:
Сообщение от George Nordic
4)В любом случае, модератор должен для начала попросить участника сменить ник добровольно.
Если высказывания, которые могут ввести в заблуждение или могут дискредитировать уже сделаны, то логин блокируется (на основании этого правила или других), затем модератор должен попросить сменить ник. Еще раз повторю. Просьба сменить ник добровольно уже делается. В большинстве случаев никто об этом и не узнает - жизнь идет своим чередом. Проблема возникае только в том случае, если участник совершенно осознанно использует "звучный" логин. В этом случае участник не заинтересован менять его. Цитата:
Сообщение от George Nordic
5)В случае отказа и формального протеста правообладателя Ник участника может быть сменен принудительно. Или удален со всеми сообщениями, если еще не успел нафлудить и это не принесет ущерба контенту форума, к примеру, если публиковался только в "рынке труда".
Впрочем готов обсуждать. Какого эффекта ты планируешь достичь от такого жесткого правила? |
|
04.09.2006, 14:36 | #6 |
Шаман форума
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Очень жестко. Я насчет
Никто мне от компании "Nordic" (которые мой домен заняли, стоило только не проплатить ) письменного разрешения не даст. К тому же, интернет растет... и все занимает и занимает адреса, отведенные под ники Итак, что предлагается: не требовать разрешение, а разрешать. Это более справедливо. Однако : 1) модератор должен заблокировать участника после жалобы обладателя сайта или торговой марки. Даже если ник совпадает с частью торговой марки или сайта. 2) модератор может запросить обладателя сайта или т.м. в превентивном режиме, если данный ник вызывает у него подозрения (например, запросить маркетинг "Касперский Лабз", может ли участвовать на форуме участник с ником "geniya kasperskiy") 3)До получения ответа участник должен быть временно заблокирован. 4)В любом случае, модератор должен для начала попросить участника сменить ник добровольно. 5)В случае отказа и формального протеста правообладателя Ник участника может быть сменен принудительно. Или удален со всеми сообщениями, если еще не успел нафлудить и это не принесет ущерба контенту форума, к примеру, если публиковался только в "рынке труда". С Уважением, Георгий Думаю, пока пользователь не пытается себя за кого-то выдавать, не стоит его трогать, обзовись он хоть Биллом Гейтсом. Правила предлагаю оставить в покое, так как в них и так написано, что злостное безобразие будет пресекаться независимо от того, запрещено оно правилами явно, или нет.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. Последний раз редактировалось komar; 04.09.2006 в 14:41. |
|
04.09.2006, 18:23 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от komar
Думаю, пока пользователь не пытается себя за кого-то выдавать, не стоит его трогать, обзовись он хоть Биллом Гейтсом.
Правила предлагаю оставить в покое, так как в них и так написано, что злостное безобразие будет пресекаться независимо от того, запрещено оно правилами явно, или нет. Вопрос только в том, что является "злостным безобразием" |
|
30.08.2006, 13:32 | #8 |
Участник
|
По-моему, если не доказано "злонамеренное" использование совпадений и ассоциаций, гонения возбуждаться не должны ... презумпция, так сказать.
В какой-то книжке пародировалась эта тема: "Автор не несет ответственности за то, что вы можете подумать ..." С уважением, itfs. |
|
30.08.2006, 14:02 | #9 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от itfs
По-моему, если не доказано "злонамеренное" использование совпадений и ассоциаций, гонения возбуждаться не должны ... презумпция, так сказать.
Если кто-то из компаний, держателей торговых марок начнет разбираться, то у данного форума будут проблемы независимо от "доказано" или "не доказано". Пункт 4.11. это не инструмент репрессий, Пункт 4.11. это скорее инструмент самосохранения. Еще раз повторю, что случайные совпадения решались и решаются достаточно быстро и не заметно для участников. Проблемы бывают только тогда, когда участник совершенно осознано использует "звучный" логин. Это были вариации на тему коламбус, dynamics, microsoft, msbs и т.п. Обратите также внимание, что сейчас в не забаненном виде присутствуют логины с вариациями на тему axapta, navision и другие... Эти логины могут ввести в заблуждение, но их владельцы не злоупотребляют "злонамеренным" использованием. |
|
30.08.2006, 14:07 | #10 |
Модератор
|
Цитата:
Сообщение от itfs
По-моему, если не доказано "злонамеренное" использование совпадений и ассоциаций, гонения возбуждаться не должны ... презумпция, так сказать.
Никто же на г-на Dynamics не неазжал. Пока он не сказал: Цитата:
Сообщение от Dynamics
А мне не приятно - когда играют под флагом Dynamics и проигрывают, конкуренту, разгромно.. Жду недождусь очередного матча с саперами и очередных рассказов про 100 килограммовых мужиков..
А потом он сказал, он фанат какого-то НПК "Динамика": Цитата:
Сообщение от Dynamics
3. Фанат сайта НПК Динамика www.dynamics.ru
Цитата:
Сообщение от itfs
В какой-то книжке пародировалась эта тема: "Автор не несет ответственности за то, что вы можете подумать ..."
|
|
30.08.2006, 14:18 | #11 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Итог - претензия. И просьба сменить ник, чо бы не вводить уважаемых участников форума в заблуждение.
Итог - бан и просьба сменить ник. Бан - это ограничение возможности писать на форуме. Забаненный пользователь имеет возможность написать модераторам по почте. Я не очень понимаю, зачем ты настаиваешь на том, чтобы оставить возможность писать? |
|
30.08.2006, 14:21 | #12 |
Модератор
|
Сергей!
Я с тобой полностью согласен. Но нельзя каждого человека каждый раз заставлять проверять, а не появился ли такой сайт, с его ником? По умолчанию - регистрируем. Если вводит в заблуждение - удаляем, и да помогут нам "Правила" Георгий |
|
30.08.2006, 14:25 | #13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Сергей!
Я с тобой полностью согласен. Но нельзя каждого человека каждый раз заставлять проверять, а не появился ли такой сайт, с его ником? По умолчанию - регистрируем. Если вводит в заблуждение - удаляем, и да помогут нам "Правила" Георгий |
|
30.08.2006, 14:30 | #14 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Я с тобой полностью согласен. Но нельзя каждого человека каждый раз заставлять проверять, а не появился ли такой сайт, с его ником?
Как модифицировать правило таким образом, чтобы На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других, а нормальные участники при этом не слишком бы страдали. |
|
30.08.2006, 15:40 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Как модифицировать правило таким образом, чтобы На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других, а нормальные участники при этом не слишком бы страдали.
Т.е., в принципе не разрешать регистрироваться с ником Microsoft вне зависимости от разрешения или не разрешения Microsoft'а. Потому что форум - это общение людей, а не компаний, и, даже если человек работает в Майкрософте, он может высказывать на форуме свое личное мнение, а не позицию компании. А завтра он вообще может оттуда уволиться и что, ему ник менять? Если компания хочет разместить какую-то официальную информацию на этом форуме, то пусть пришлет письмо модератору с официального адреса с текстом, который нужно опубликовать и модератор опубликует: Компания такая-то официально сообщает свое мнение по такому-то вопросу - .. и далеее текст. |
|
30.08.2006, 15:46 | #16 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от klo
Может быть для начала составить перечень слов, которые не должны входить в состав ника и проверять при регистрации?
|
|
30.08.2006, 15:52 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Какие слова предлагаете включить в перечень?
1. Все производители ERP-систем и учетных систем других классов 2. Названия и торговые марки этих систем 3. Все консалтинговые компании, работающие на этом рынке. Компании, работающие на других рынках нас, в принципе, волновать не должны, поэтому считаю что, например, ника SAP быть на форуме не может, но при этом ник Windows вполне допустим, т.к. не имеет никакого отношения к консалтингу и к вопросам, обсуждаемым на этом форуме. |
|
30.08.2006, 15:55 | #18 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Согласен.
Как модифицировать правило таким образом, чтобы На этом форуме у участников не должно быть возможности вводить в заблуждение или дискредитировать других, а нормальные участники при этом не слишком бы страдали. С уважением, itfs. |
|
30.08.2006, 16:07 | #19 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от itfs
Можно попробовать вести список запрещенных (или как в языках программирования, зарезервированных) слов, которые не могут быть использованы (полностью или частично). Это нормально и понятно. Составление и обновление списка возложить, естественно, на модераторов. Я думаю, это даже можно автоматизировать.
Предложите, пожалуйста, список. Если вы таки настаиваете возложить на модераторов, то список уже готов: 1. Изначально список пустой 2. Список пополняется по мере возникновения спорных ситуаций. 3. Список не публикуется. Цитата:
Сообщение от itfs
Единственное, но: я бы предпочел, чтобы закон не имел обратного действия, т.е. если кто-то зарегистрировался ранее, то ник за ним бы сохранялся. А саму фразу ограничивающую фантазию в области незарезервированных слов скалькировал бы с патентного права. Там нельзя зарегестрировать за собой некое название, если оно является общеизвестным и вызывает стойкие ассоциации несвязанные с правопреобретателем. Это не точная формулировка, но смыл примерно такой.
|
|
30.08.2006, 16:11 | #20 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
3. Список не публикуется.
Почему это должно быть секретом? |
|
Теги |
правила, форум |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|