AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.12.2019, 09:57   #1  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
В России неэффективность затыкают дополнительными часами в нерабочее время
Очень знакомо.

https://www.vedomosti.ru/partner/cha...ikolai-solomon

В этом смысле когда читаю о каких то трэшах и переработках на проектах всегда рассматриваю это как явный косяк руководства проекта.

Последний раз редактировалось axm2017; 13.12.2019 в 10:09.
Старый 13.12.2019, 10:52   #2  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,896 / 2395 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Да, в России еще так принято. Особенно мэнеджэры из московского офиса Microsoft не принимали стандартные рабочие часы всерьез, сверхурочные начинались всегда СРАЗУ после начала проекта, такой метод планирования принят. Искренне считали, что так и надо, и это - часть корпоративной культуры.
Старый 13.12.2019, 11:17   #3  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,469 / 983 (35) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Ну да, конечно. Мы плохо (не эффективно) работаем, поэтому плохо живем. Ага, как же, давно этой "песни" не слышал. В общем, очередные благоглупости... Вроде как и правильно все говорит, но все-равно ощущение обмана и пустого трепа остается...

Гм... На всякий случай обращаю внимание, что в статье речь идет об эффективности товарного производства. Производстве реальных вещей. Это несколько отличается от разработки ПО
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 13.12.2019, 12:30   #4  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Гм... На всякий случай обращаю внимание, что в статье речь идет об эффективности товарного производства. Производстве реальных вещей. Это несколько отличается от разработки ПО
В чем отличия?
ПО это товар. И мы в большинстве своем обычные ремесленники. Причем на мой взгляд даже по больше чем обычные программисты: гораздо строже следование принципу не навреди и поддерживание работоспособности старого кода.
Старый 13.12.2019, 14:45   #5  
online
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,080 / 2101 (79) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
ПО - товар, внедрение - услуга. Но Владимир уточнил что речь про производство. А производство не штучного товара и производство интеллектуальной услуги - очень разные вещи. И планирование совсем разное. Более того, производство ПО и внедрение Аксапты - это разное производство, разный технологический процесс и разная экономическая модель.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: mira (1).
Старый 13.12.2019, 14:56   #6  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Градус пафоса стоит убавить.

Мы лишь как правило дорабатываем ПО. Иногда очень редко пилим свое.

Это обычный процесс как к примеру в автомастерской (там наверное посложнее будет, но в принципе сравнение вполне годное).
И все в статье вполне себе применимо и к нам.
Старый 13.12.2019, 15:32   #7  
online
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,080 / 2101 (79) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Причем здесь пафос? Вы приезжаете в автомастерскую и легко соглашаетесь на 20-80 часов работ? наверное у нас с вами разный опыт как внедрения, так и пользования автомастерскими
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 13.12.2019, 15:36   #8  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Причем здесь пафос? Вы приезжаете в автомастерскую и легко соглашаетесь на 20-80 часов работ? наверное у нас с вами разный опыт как внедрения, так и пользования автомастерскими
Вообще то практически именно так.
Расценки идут от нормо-часов + материалы.
Вы видимо просто редко интересовались откуда и почему цены такие, а не иные.
Старый 13.12.2019, 17:47   #9  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,520 / 4819 (166) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
В общем - по моему опыту, уровень рисков в нашей отрасли такой, что провалов в планировании и соответствующего overtime избежать нельзя. Тут просто есть два связанных вопроса:
  1. Оплачивается ли overtime по какой-то повышенной ставке (ну или как вариант - усиленными дополнительными выходными. Например - поработал 8 часов в выходные, получи 12 часов к отпуску.) Если это не так, то у нанимателя вообще нет стимула управлять рисками и как-то задумываться на тему минимизации overtime
  2. Какова вообще доля overtime. Например если у нас три месяца идет этап проекта и последние дней 10 приходиться сидеть вечерами- это в целом терпимо. Если overtime случается два раза в неделю и каждые вторые выходные - то нафиг-нафиг
Но все равно, я считаю что для внедренца и айтишника - overtime - это часть профессии и полностью его избежать нельзя.
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (4), sukhanchik (4).
Старый 13.12.2019, 20:10   #10  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
385 / 298 (10) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Производительность труда вообще лукавый показатель.
Абстрактный пример:
Есть античный крестьянин, который выращивает что-то на своем поле.
Купил он лошадь и теперь может обрабатывать поле, допустим, в 5 раз больше.
Производительность у него выросла в пять раз?

Его сосед глядя на тоже хочет выращивать больше.
Но вместо лошади купил пять рабов и нанял одного надсмотрщика с кнутом.
Сам он теперь вообще не работает, его поле тоже в пять раз больше, чем раньше.
Его производительность выросла в пять раз?

У кого из этих двух крестьян больше производительность труда?
Старый 13.12.2019, 20:32   #11  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,670 / 199 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
fed открыл глаза, спасибо
Цитата:
у нанимателя вообще нет стимула управлять рисками и как-то задумываться на тему минимизации overtime
Проблема как минимум в (1) управленцах, управлении, (2) средствах производства/процессах внедрения, (3) нулевое повторное использование доработок, инструкций и документации, хотя это может быть последствия (1)+(2).
Проект продается за 3 копейки из-за (1), в надежде заработать на доп работах и поддержках. Потом за счет (2) не можем нормально сделать.

В иностранных компаниях даже не надо думать над средствами, процессами: приходишь на проект и уже сразу есть порталы, процессы, инструкции, трекеры, статусы, митинги и планы. А у нас гордятся тем, что всю АХ переписали.
За это сообщение автора поблагодарили: cuba (1).
Старый 13.12.2019, 23:08   #12  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,469 / 983 (35) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
Производительность труда вообще лукавый показатель.
В статье еще веселее. Там сделали подмену "производительности труда" на "добавленную стоимость". Ну, это же то же самое Вот чувствую, что где-то врут!
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 13.12.2019, 23:31   #13  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,469 / 983 (35) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
И все в статье вполне себе применимо и к нам.
Производительность труда

Код:
Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени

И, собственно, все приведенные в статье рекомендации на это и направлены. Увеличить производство количества штук товара в единицу времени. Ну, там станки поближе поставить, дорожки между коровами по другому протопать и т.п.

И как это применимо к сопровождению ПО?
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 14.12.2019, 00:28   #14  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
...

И как это применимо к сопровождению ПО?
Внезапно труд разработки вполне себе оценивается в качественно сделанных модификациях.
"Основа идеологии японского производства – не принимай брак, не производи брак, не передавай брак"

И прочее прочее прочее. Мы горшки обжигаем. Проблемы с менеджментом среднего уровня традиционны и ничем не отличаются.

Станки в моем понимании и функционал + фреймворк к примеру хотя и не только. И порой да страшно далеки они от народа как показывает пример того же ЕР.

Последний раз редактировалось axm2017; 14.12.2019 в 00:36.
Старый 15.12.2019, 13:51   #15  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,369 / 310 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Овертайм овертайму рознь
Бывает овертайм, который попросил и соответствующе оплатил клиент. Это нормально и я не вижу здесь особых проблем
Бывает овертайм из-за дебильного руководства по методу тушения пожаров. Это да, реальный косяк руководства. Только к стране это никакого отношения не имеет. Читаем "Цель" Голдратта, там много про это написано

В целом - смотреть надо в первую очередь на эффективность использования рабочего времени. Если человек 6 часов в день сидит в курилке, потому что реальной работы нет, то это ничем не лучше метода тушения пожаров
__________________
С уважением,
Вячеслав
За это сообщение автора поблагодарили: axm2017 (3), Vadim Korepin (1).
Старый 15.12.2019, 20:18   #16  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,469 / 983 (35) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Внезапно труд разработки вполне себе оценивается в качественно сделанных модификациях.
"Оценивается" - это имеется в виду хорошо/плохо или в рублях? Если нет четких и однозначных критериев оценки, то это все субъективно. Всегда спорно. А термин "качественно", ну очень субъективный...

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
"Основа идеологии японского производства – не принимай брак, не производи брак, не передавай брак"
Аналогии уместны только в том случае, если речь идет о сопоставимых величинах. Эта фраза связана с работой конвейера. Идет поток деталей. Однотипных. При этом что есть "брак", как правило, сразу видно.

Модификация ПО - это всегда нечто уникальное. Всегда. Без исключений. Поскольку надо еще понять, а что там в коде успели накрутить разные кастомизаторы. А фантазия как у разработчиков, так и у заказчиков - богатая

При этом понятие "брак" применительно к ПО я ни разу не слышал. Соответственно, непонятно, как определить, что произвели/приняли/передали брак?

Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
И прочее прочее прочее. Мы горшки обжигаем. Проблемы с менеджментом среднего уровня традиционны и ничем не отличаются.
"Производительность труда" для товара я понимаю. Количество штук выпущенных изделий за единицу времени. Понятно о чем речь и примерно понятно как это можно изменить

А в отношении разработки ПО Вы вообще о чем говорите-то? Про овертаймы? А какое это имеет отношение к "производительности труда"? И вообще, что есть "производительность труда" в отношении разработки ПО?
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 15.12.2019, 22:14   #17  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
"Оценивается" - это имеется в виду хорошо/плохо или в рублях?
Авто внезапно тоже бывают хорошими или плохими. Демагогию не вижу смысла разводить. Поверьте это касается и по.
Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
Модификация ПО - это всегда нечто уникальное. Всегда.
На машинах так же. Всегда есть уникальный номер. Отличие же.

Цитата:
Сообщение от Владимир Максимов Посмотреть сообщение
При этом понятие "брак" применительно к ПО я ни разу не слышал
Вас ещё ждёт много удивительных открытий в этом случае.

Для дальнейшего разговора рекомендую прочитать таки статью.
Старый 15.12.2019, 23:03   #18  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,469 / 983 (35) +++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Для дальнейшего разговора рекомендую прочитать таки статью.
Я то статью читал. Но не вижу связи между увеличением количества штук товаров в единицу времени и ..., а чем, собственно? Вы может объяснить о чем Вы вообще говорите в отношении разработки ПО и как это связано с тем, что в статье написано?
__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 15.12.2019, 23:18   #19  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
178 / 156 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Связь есть и с ПО в том числе. Но мне лень играть с вашей демагогией, извините. Хотите верьте что вы уникальны и прочее.

Последний раз редактировалось axm2017; 15.12.2019 в 23:23.
Старый 16.12.2019, 08:14   #20  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
814 / 1057 (37) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
В иностранных компаниях даже не надо думать над средствами, процессами: приходишь на проект и уже сразу есть порталы, процессы, инструкции, трекеры, статусы, митинги и планы. А у нас гордятся тем, что всю АХ переписали.
Я кстати не заметил каких-то мега эффективностей, секрет в целом прост - больше бюджет на внедрение.
Да и само внедрение строится по другому(но хотя это из того что я видел, допускаю что может быть по другому) - клиент покупает АХ и нанимает консультантов на ее доработку, т.е. если в АХ что-то не работает, то это проблемы клиента
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Подготовка IT-специалистов вредит России? mallard Курилка 68 09.12.2015 01:19
1. Знание-сила, 2. Время-деньги =>... mazzy Курилка 5 19.04.2007 07:43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.