AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Функционал
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2016, 15:32   #81  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вы Заказчику на вопрос можно ли удалять ошибочные документы в системе так же отвечаете или более развернуто?
Так коллеги уже столько встречных вопросов "клиенту" набросали - конечно, развернуто.

Волею судьбы имею отношение к внедрениям 1С. Если говорим про крупные проекты с нормальным учетом и процессам, перепроведение документов запрещается как класс. Исключения бывают, когда есть отдельное приложение Бухгалтерии для бухов, в которой делают что хотят для РСБУ отчетности.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 15.12.2016, 15:38   #82  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Волею судьбы имею отношение к внедрениям 1С. Если говорим про крупные проекты с нормальным учетом и процессам, перепроведение документов запрещается как класс. Исключения бывают, когда есть отдельное приложение Бухгалтерии для бухов, в которой делают что хотят для РСБУ отчетности.
да что ж такое то?!
о чем ни говори, разговор сведется к "а что там в 1С"

да хоть в договоре пропишите запрет.
все равно перепроводить будут расчет себестоимости, пересчет курсовой разницы, закрытие месяца...

даже если полностью переписать типовые конфы и переделать функционал с "перепроведения" на "допроведение", то все равно бухи первыми спросят "что это за лишние обороты?"

и фиг с ними. какая разница что происходит у них?
Давайте все таки в этой теме будем обсуждать аксапту?
В чем проблема с удалением документов в Аксапте
Старый 15.12.2016, 16:34   #83  
Napalm is offline
Napalm
Участник
 
80 / 88 (3) ++++
Регистрация: 23.05.2012
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вы Заказчику на вопрос можно ли удалять ошибочные документы в системе так же отвечаете или более развернуто?
Более развернуто. Некоторые вещи нельзя законно удалить (банковские чеки, инвойсы и т.п.).
Старый 15.12.2016, 17:46   #84  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от Napalm Посмотреть сообщение
Более развернуто. Некоторые вещи нельзя законно удалить (банковские чеки, инвойсы и т.п.).
Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"
За это сообщение автора поблагодарили: AXcons (1).
Старый 15.12.2016, 18:20   #85  
Napalm is offline
Napalm
Участник
 
80 / 88 (3) ++++
Регистрация: 23.05.2012
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Старый 15.12.2016, 18:22   #86  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"
Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет
__________________
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (1), AXcons (-2).
Старый 15.12.2016, 18:47   #87  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от Napalm Посмотреть сообщение
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Незнание - да. Не освобождает. Знание - освобождает. Многие и черную зп ведут в системе) и взятки гос. чиновникам даже. Вы программист? Идеалист?
Старый 15.12.2016, 18:48   #88  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет
Наша дискуссия погружается в бездны. Я останусь на поверхности
Старый 15.12.2016, 23:41   #89  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Давайте все таки в этой теме будем обсуждать аксапту?
В чем проблема с удалением документов в Аксапте
Да ладно! Тема ветки:"травля тролля" Уже загнали персонажа в угол, где она/он безуспешно пытается отстоять один из самых простых документов. И там уже все на одних оговорках держится. Однако тролль упрямый, не сдается, отбивается с 2-х ников. То ноет, то ругается, но не сдается.
В начале это было забавная гимнастика для ума, но т.к. аргументация пошла по кругу, то это уже явно выливается в банальную профанацию.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.12.2016 в 23:51.
За это сообщение автора поблагодарили: AXcons (-2).
Старый 16.12.2016, 08:50   #90  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет
интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников
Старый 16.12.2016, 10:16   #91  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
461 / 228 (8) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
да что ж такое то?!
о чем ни говори, разговор сведется к "а что там в 1С"
Не говори! А с чем еще сравнивать. Многие люди, к тому же, зашорены. Типа "поддержка "DAX - это дорого", а "ИТС - это незначительные траты". Тут одно сравнение вышло, в отдельной ветке опубликую.
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников
Хе-хе. Давайте здесь придерживаться указанной Сергеем темы. Поэтому опубликовал отдельно: Leveraging Sarbanes-Oxley Compliance
Старый 16.12.2016, 11:55   #92  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников
не уверен что проблема в 1с, я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.
__________________
Старый 16.12.2016, 12:05   #93  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
не уверен что проблема в 1с, я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.
Никто не писал про удаление "юридически значимых" документов. Речь была только про ошибки ввода пользователей.
Старый 16.12.2016, 12:10   #94  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет
Понятно, что компании отличаются. У вас крупная публичная компания под американской юрисдикцией. Конечно вам нельзя удалять. Но не все компании так работают.
ЗЫ. Хорошая была тема. Но куда то все скатилось в обсуждение сферического коня в вакууме.
Старый 16.12.2016, 14:47   #95  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Никто не писал про удаление "юридически значимых" документов. Речь была только про ошибки ввода пользователей.
Вы думаете что пользователи не ошибаются в юридически значимых электронных документах?
__________________
Старый 16.12.2016, 15:07   #96  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
Вы думаете что пользователи не ошибаются в юридически значимых электронных документах?
Хватит тролить уже. Написал же, что "юридически значимые" документы сторнируйте. Также как и документы в закрытом периоде.
Старый 16.12.2016, 17:00   #97  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
486 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.
По крайней мере в теории такая возможность декларировалась. Провайдер ЭДО может удалить ошибочный документ подписанный ЭЦП, но только по письменному заявлению двух сторон.
Старый 17.12.2016, 16:18   #98  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
В общем, подведя промежуточные итоги темы В чем проблема с удалением документов в Аксапте, то можно сказать, что нет проблемы с удалением документов в Аксапте, есть проблема с тем как относиться к удалению документов в информационной системе (неважно, Аксапта это или что-то другое).
Судя по постам в теме, большинство согласно, что когда некорректность возникает в результате программной ошибки (накатили изменения от партнера, сами что-то изменили и т.п., в результате чего что-то пошло не так), то допустимо это откорректировать джобами, прямым доступом в базу и т.д.
Другой вопрос, что в нормальном процессе кто-то ошибся, что-то не учли и уже сформировали документ. Возникает вопрос, как его корректировать:
  • Удалить и создать заново.
  • Сторнировать и выписать новый.
В бумажном документообороте и учете "удаление" вообще недопустимо (документов, регистров учета и т.р., исключения есть для кассовых документов, но там тоже нежно сохранять испорченные документы), и как правило, описано как делать исправления - сохранение исходных данных и ввод коррекции, зачеркивание исходных данных и ввод новых и т.п. (каждое из этих действий должно сопровождаться подписями ответственных лиц.).
Возникает вопрос отличается ли ведение учета на бумаге и в информационной системе? Что-то меня заинтересовал этот вопрос. Пролазил кучу сайтов, поговорил с аудиторами, проверяющих отчетность в разных компаниях. Выяснилось, что законодательство, по крайней мере в России, не делает различия в том, каким способом технически осуществляется учет. По поводу исправлений данных до сих пор действует какое-то постановление совета министров СССР от 1983 года, в котором описаны способы исправления первичных документов, регистров учета (если после его выхода не было других уточнений - типа корректирующих фактур, чего-то связанного с электронной цифровой подписью и т.п.).
То есть, получается, что бухгалтеры, которые заявляют, что "отличие в копейке, получившейся в результате разбиение накладной на ГТД в фактуре приводит к расстрелу", заявляют "почему я должна сторнировать неправильный документ и выписывать правильный новый вместо удаления неправильного и выписки правильного" либо лукавят, либо не очень хорошо знают правила, определяющие их работу.

Последний раз редактировалось Raven Melancholic; 17.12.2016 в 16:25. Причина: Исправление орфоргафических и грамматические ошибок
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (5), Владимир Максимов (2), gl00mie (2).
Старый 19.12.2016, 18:53   #99  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
ЗЫ. Хорошая была тема. Но куда то все скатилось в обсуждение сферического коня в вакууме.
Потому что само внедрение Аксапты в России - это сферический конь в вакууме. Сколько эти разговорчивые господа сделали успешных проектов? Хоть один есть вообще в России нормальный проект внедрения Аксапты? Нет. Вот разговорами и пытаются компенсировать неудачи.

Тема, конечно, слишком "сложная" для основной публики этого форума. Хотя бы потому что темя консультантская, а здесь,в основном, программисты. Они не могут адекватно решать такие задачи. Ну и дискуссию цивилизованно тоже не умеют вести.

Если за 15 лет внедрения системы сообщество не дозрело для дискуссии по простейшему вопросу, то у этого нет будущего. Ни у этой системы, ни у этих "специалистов", так называемых.
На Аксапте в России точно можно поставить крест.
Я такой дикой некомпетентности еще ни в одном ИТ-сообществе не встречала, если честно.
За это сообщение автора поблагодарили: AlexeyS (0), GBH (1).
Старый 19.12.2016, 19:00   #100  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
В бумажном документообороте и учете "удаление" вообще недопустимо (документов, регистров учета и т.р., исключения есть для кассовых документов, но там тоже нежно сохранять испорченные документы), и как правило, описано как делать исправления - сохранение исходных данных и ввод коррекции, зачеркивание исходных данных и ввод новых и т.п. (каждое из этих действий должно сопровождаться подписями ответственных лиц.). .
Если вы выписали расходную накладную неправильно, вы ее для истории хранить будете, или разорвете и выбросите в корзину и выпишите новую?
Нельзя выбрасывать только бланки строгой отчетности. Все остальное прекрасно можно разорвать и сделать новый документ.

То же самое со входящими документами. Если вам принесли не правильную счет-фактуру, вы просто просите контрагента ее переделать. А первую выбрасываете. Так все делают, никто не хранит не правильные документы. Откуда вообще эта идея взялась?

При условии открытого периода. При таком же условии и в системе удаляются документы.
За это сообщение автора поблагодарили: DAX.Company (1).
Теги
#внашейдеревневсетакделают, #вывсеконсультантыаядартаньян, #миллионымухнемогутошибаться, вывседуракиинелечитесь, однаяумнаявбеломпальтостоюкрасивая

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Обращение к http-сервису в Аксапте Lucky13 DAX: Программирование 31 24.03.2015 19:37
Ax2009 AIF: Проблема с Custom Service Aif Marina Konevskih DAX: Программирование 3 07.06.2010 08:45
Проблема с серией документов АХ3 SP5 Build 12.0 Jakonya DAX: Функционал 1 18.07.2008 10:03
Система оповещений в Аксапте (события в Аксапте) raunio DAX: Прочие вопросы 1 29.09.2005 15:44
Проблема: русские шрифты в отчетах, формируемых на сервере. Anais DAX: Администрирование 3 17.11.2003 13:20
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.