AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 11:45   #141  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Подвожу промежуточный итог.
DAX является более прогрессивной средой разработки, нежели 1С 8.2.
DAX является более масштабируемым и технологически вылизанным продуктом.
Хотя бы в силу бОльших временных и материальных затрат на разработку.
DAX имеет некоторые общие с 1С проблемы: порой вместо устранения узких мест вендор занимается переходом на "прогрессивные" (с маркетинговой точки зрения) технологии. Хотя и не отрубает топором весь ранее написанный код, как это сделала 1С при переходе на 8.0.
В защиту платформы 1С хочу отметить ее главное достоинство: доступность, низкий порог вхождения.
Она гораздо легче осваивается, много документации и книг (в т.ч. "для чайников"), есть версия для обучения (которая отличается от бесплатной версии Аксапты наличием комплекта литературы), учебные центры есть практически в любом крупном городе, есть и Интернет-курсы. В то время, как все российские конкуренты 1С гордо клепали технологически продвинутые "черные ящики", Нуралиев озаботился формированием критической массы специалистов. Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.

P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?

Последний раз редактировалось Сисой; 15.12.2009 в 11:49.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 15.12.2009, 11:57   #142  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Подвожу промежуточный итог.
...Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.
Да, согласен.
В очередной раз хочу сказать: Нуралиев - маркетинговый гений.

Причем хочу обратить внимание Аксаптоведов и Майкрософтовцев - 1С добивается преимущества не технологическими и не функциональными аспектами. А чисто маркетинговыми.

И черт с ними с 1Сниками. Лично меня больше Майкрософт и Аксапта с Навижином беспокоит.
Ведь маркетинг - завсегда был сильной стороной Майкрософта.
В чем дело то? Почему с момента покупки в 2002 году происходит такая фигня с маркетингом Dynamics в России?

Да, я понимаю, что во всем мире у них нет таких сильных локальных игроков, как Нуралиев. Да, я понимаю, что в остальном мире расклады совсем другие. И что? Теперь ничего в России не делать что ли?

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?
Какая разница?
Лично мне важно, чтобы та система с которой я работаю бежала ровно и хорошо.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 15.12.2009 в 11:59. Причина: не видел про черепаху
Старый 15.12.2009, 12:01   #143  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Кроме того, у многострочных проводок есть одно неоспоримое преимущество - параметры по каждому счету вносятся только один раз (где-то я уже писал об этом ).

Например, запись в виде многострочной проводки
= 60, Поставщик, Кт 118 рублей, параметры поставщика
= 19, НДС, Дт 18 рублей, параметры НДС
= 10, Материал, Дт 60 рублей, параметры Материала1
= 10, Материал, Дт 40 рублей, параметры Материала2

А вот запись в 1С-стиле
= Дт 19, Кт 60, 18 руб, НДС/Поставщик, Параметры НДС и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 60 руб, Материал1/Поставщик, Параметры Материала 1 и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 40 руб, Материал2/Поставщик, Параметры Материала 2 и Параметры поставщика

Обрати внимание на то, что Поставщик указан во всех 1С-style проводках. А также параметры поставщика. Кроме того, общая сумма по поставщику не видна

Сейчас 1Сники начнут говорить, что параметры поставщика не записываются в проводках, а записываются в документах... Да, я знаю. Но это опять же таки скорее недостаток платформы, нежели ее достоинство. Просто в 1С по другому не сделать. Ведь не зря же регистры в 7ке появились
сейчас 1сник начнет говорить, что такие проводки выработаны законодательством России. а на счет связей таблиц многие ко многим - конечно хорошо иметь такой бардак, но программно не управляемый. и не надо мне тут говорить что так удобно. именно поэтому потом и видишь на форумах темы, как посчитать сумму с нарастающим итогом.
Старый 15.12.2009, 12:09   #144  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Нет, уважаемый.
Меня бесит, что разговоры одни и те же. И каждый 1Сник начинает одну и бодягу. Хотя есть уже куча тем, где перетерли по двадцать раз.

Точно такая же "красная тряпка" - динамическое программирование диалогов, переписывание себестоимости, окна с несколькими десятками галочек в гриде, нежелание читать документацию.

Вот, скажите, вам показали где прочитать старые ветки http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
Вы хотя бы открывали?

Я понял-понял. Я же и отвечаю - нет, не подтянулась. Разве что считать "подтягиванием" появление возможностей 8-9 летней давности


О... Дешевизна - это да.
Но если вы почитаете старые, то обнаружите (внезапно!) что и эта тема обсуждалась ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Похоже, да... бесперспективняк.
не надо мне говорить какието истины. я их итак знаю и представляю. считайте, что я прочитал таки пару книжек по программированию 1с. и не только 1с.

с вами я разговор завел исключительно про SQL. вы же скатились до обсуждения того, где 1с не догонит аксапту. видимо хотите показать всем насколько вы правы. не за чем это. успокойтесь.
Старый 15.12.2009, 12:22   #145  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
с вами я разговор завел исключительно про SQL. вы же скатились до обсуждения того, где 1с не догонит аксапту
Пять баллов!
Спасибо, рассмешили до слез.

Напомню название ветки, в которой вы завели раговор:
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.12.2009, 12:26   #146  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Часть обсуждения выделено в отдельную ветку
Маркетинг Dynamics в России и в мире
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.12.2009, 12:30   #147  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
сейчас 1сник начнет говорить, что такие проводки выработаны законодательством России.
Нет, Vezunchik, нет.
Этот вопрос тоже уже обсуждался неоднократно.
В законодательстве НИГДЕ не зафиксировано, что форма должна быть именно такая
Уже искали. И анекдот "у них так принято" уже приводили.

Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
а на счет связей таблиц многие ко многим - конечно хорошо иметь такой бардак, но программно не управляемый. и не надо мне тут говорить что так удобно. именно поэтому потом и видишь на форумах темы, как посчитать сумму с нарастающим итогом.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.12.2009, 12:35   #148  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Нет, Vezunchik, нет.
Этот вопрос тоже уже обсуждался неоднократно.
В законодательстве НИГДЕ не зафиксировано, что форма должна быть именно такая
Уже искали. И анекдот "у них так принято" уже приводили.
найдите мне хоть одну книжку по бухгалтерии в России где есть односторонние проводки. потом поговорим. весь вопрос в отображении информации так, как учили. а так извините и ж*пу можно улыбкой назвать. если повернуть на 90 градусов.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
не вижу ничего смешного. это печально.
или покажите мне как скулем сформировать шахматку по счетам.
Старый 15.12.2009, 12:37   #149  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Пять баллов!
Спасибо, рассмешили до слез.

Напомню название ветки, в которой вы завели раговор:
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
я знаю какая тема у ветки. только вы начинаете доказывать это не тому 1снику. поберегите свой пыл для тех спецов, которых вы описали.
Старый 15.12.2009, 12:39   #150  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
такие проводки выработаны законодательством России...
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
найдите мне хоть одну книжку по бухгалтерии в России где есть односторонние проводки. потом поговорим.
Vezunchik, я с вас откровенно тащусь
Привести довод, а потом заставлять собеседника доказывать обратное...
Это - ПЯ-Я-Я-ЯТЬ!

Впрочем, это что-то новое. Раньше разговоры завершались тем, какой маззи раздражительный и невыносимый КЮ

Спасибо, Vezunchik.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.12.2009, 12:45   #151  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Vezunchik, я с вас откровенно тащусь
Привести довод, а потом заставлять собеседника доказывать обратное...
Это - ПЯ-Я-Я-ЯТЬ!

Впрочем, это что-то новое. Раньше разговоры завершались тем, какой маззи раздражительный и невыносимый КЮ

Спасибо, Vezunchik.
так вот, чтобы в аксапте вести российскую бухгалтерию, это еще надо раскошелиться на бухгалтера, который знает учет по односторонним проводкам. или переучить существующего. представляете если 1с пойдет на такое?

а на счет раздражительности и невыносимости - не дождетесь. когда человек путает теплое с соленым, с ним тяжело разговаривать на одном языке. для него есть только:
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Лично мне важно, чтобы та система с которой я работаю бежала ровно и хорошо.
а на остальное класть.. остальное - педальный велосипед.

Последний раз редактировалось Vezunchik; 15.12.2009 в 12:47.
Старый 15.12.2009, 12:47   #152  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
так вот, чтобы в аксапте вести российскую бухгалтерию, это еще надо раскошелиться на бухгалтера, который знает учет по односторонним проводкам. или переучить существующего. представляете если 1с пойдет на такое?
Вы плохо знаете Аксапту. Очень плохо.
Старый 15.12.2009, 12:53   #153  
Vezunchik is offline
Vezunchik
Участник
 
24 / 7 (1) +
Регистрация: 10.12.2009
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Вы плохо знаете Аксапту. Очень плохо.
т.е. аксапта делает двусторонние проводки?
я не говорил что знаю аксапту. я делаю вывод на основе той информации, что в данной теме приводит уважаемый mazzy. а читать весь форум по аксапте извините, это для тех, у кого много свободного времени или для тех кому поставлена задача.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (-2), pm-erp (-1).
Старый 15.12.2009, 13:24   #154  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Vezunchik Посмотреть сообщение
т.е. аксапта делает двусторонние проводки?
Вводить данные можно как в режиме двухсторонних проводок, так и в режиме многострочных проводок в любой Аксапте. одновременно в одном журнале могут присутствовать как те, так и другие проводки.

Корреспонденция в локальной Аксапте есть.
Также в локальной Аксапте можно выбрать как отображать проводки - как многострочные или как "двухсторонние".

Но это точно не про платформу.
Это функционал. Про функционал сюда - Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 15.12.2009, 15:26   #155  
wb is offline
wb
Участник
 
86 / 16 (1) ++
Регистрация: 26.01.2004
Адрес: Краснодар
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Попробую для затравки перечислить то, чего нет в DAX, но есть в 1С:
1. Нативная БД, позволяющая быстро и без доп.затрат разворачивать 1-2-3 пользовательские инсталляции. Также полезна для ознакомительного обучения.
а аксапте для обучения берут образ виртуальной машины (настроенная система с которой можно сразу работать)



Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
3. Объекты, позволяющие выполнять Data Mining.
что это? можно ссылку?

Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
4. 1С - интерпретатор с нестрогой типизацией, что позволяет редактировать/исполнять куски кода на языке 1С прямо в режиме Предприятия. Естественно, это не режим простого юзера, но для настройщика очень удобно. Можно хранить блоки кода (запросы, мини-алгоритмы) в справочниках и компоновать "на лету" необходимые действия. Можно писать "хитрые" утилиты, позволяющие делать с данными что угодно, не компилируя при этом программ. Можно генерить программный код и отправлять его на исполнение. Можно "на лету" подключать и отключать любые внешние обработки и отчеты, печатные формы.
ИХМО строгая типизация - благо (но вопрос для многих спорный), когда разбираешь код и разработчик начинает злоупотреблять common и record - хочется его убить

насчет запуска кода можно начать с job.AOTrun() и далее с компиляцией на лету
http://kashperuk.blogspot.com/2009/1....html#comments (удобно прятать код, хранить в таблицах и т.п., но содержать такой код в порядке очень накладно (тратишь больше времени), а отладка такого кода в разы сложнее), поэтому ИХМО если нужно что-то спрятать лучше отдельную dll создать, зашифровать как подобает - и акуратно будет и быстрее
более часто поддерживается хранение query (это целиком запрос и параметры) - это да! очень удобно (аналог открыть / сохранить настройку на форме 1с )


насчет перехода с версии на версию
http://blogs.msdn.com/aeremenk/archi...4/4734787.aspx
вопрос: 1с поддерживает переход пользователей 1с Бухгалтерии 6 на 1С Бухгалтерию 8 ?
Старый 16.12.2009, 10:34   #156  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от wb Посмотреть сообщение
1. Data Mining что это? можно ссылку?
2. вопрос: 1с поддерживает переход пользователей 1с Бухгалтерии 6 на 1С Бухгалтерию 8 ?
1. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000271.htm
2. А AX 4 поддерживает переход с Navision Financials (v 2.60 1996) ?
Старый 16.12.2009, 13:01   #157  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
2. А AX 4 поддерживает переход с Navision Financials (v 2.60 1996) ?
Погоди. AX и Navision Financials - разные системы.
Примерно как 1С:Бухгалтерия и 1С:Почта (если ты помнишь такое).

Переход с Navision Financials 2.6 на Navision 3.0, затем на Navision следующих версий - поддерживается. Как перенос данных, так и перенос модификация
Модификации перенести можно - каждая следующая версия может импортировать в себя модификации прошлой версии. После перехода нужно будет выполнить рефакторинг модификаций, чтобы они не конфликтовали с новым функционалом.

Поэтому Для Навижина ответ - да на современную версию можно перейти с очень древних путем последовательного апгрейда на промежуточные версии. Если используется стандартный функционал, то переход выполняется автоматически. Если есть модификации, то их надо рефакторить в новой версии, чтобы избавиться от возможных конфликтов функционала.

То же самое для Аксапты. Переход со старой версии на новую выполняется путем последовательных апгрейдов.

==================
Отдельно надо сказать про Concorde XAL. Это прародитель Аксапты.
Там произошла смена платформы (у 1Са был аналог 6.0 - 7.0)
Там был только перенос данных. Модификации не переносились.
В тот момент подъем фактически означал перевнедрение.

Но это действительно исключительный случай. Случай, когда произошла смена платформы, смена продукта и смена названия продукта.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 17.12.2009, 09:42   #158  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!
Перенести конфигурацию с 77 на 8х было равнозначно ее переписыванию на другой платформе!
Позиционирование 1С80, как просто следующая версия продукта 1С:Предприятие после 1С77 - чисто маркетинговый ход, и как показала жизнь, весьма успешный!
За это сообщение автора поблагодарили: pm-erp (1).
Старый 17.12.2009, 11:05   #159  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Не соглашусь. 1С 7.7 и 8.0 - идеологически схожие системы.
И создать конвертор кода было МОЖНО, я специально изучал этот вопрос.
Но 1С не пошел по этому пути по одной простой причине. При переходе с 7.7 на 8.0 изменилась идеология типовых. Конвертация старых типовых ничего бы не дала. А из-за небольшого процента разработок "с нуля" городить огород никто не стал.
С другой стороны, сжигание мостов позволило упразднить неэффективные и ошибочные архитектурные решения типовых конфигураций 7-ки. У MBS такой возможности нет, из-за чего Axapta со временем может превратиться в хранилище дремучих концепций (как SAP).
Старый 17.12.2009, 12:32   #160  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от ibc Посмотреть сообщение
ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!
Пять баллов!
А 1С - под разными брендами. И одинаковое начало 1С у них чисто случайно.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
1c, платформа, сравнение систем

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
1С: Франчайзи - есть ли будущее? miklenew Другие системы на рынке 13 03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.