Хотят систему под пока еще несуществующий бизнес

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Vadim Korepin
to George Nordic:
Глупостью можно назвать построение бизнеса абы как, но никак не изначальную ориентацию на построение упорядоченных бизнес-процессов. В зависимости от предполагаемого размера и стоит выбирать систему - я не говорю сейчас, что это должна быть именно Microsoft Axapta. Принцип внедрения "до основания разрушим, а потом" не является триумфом методологии внедрения, так что лучше когда все изначально идет в верном русле и требует лишь определенной корректировки. И еще раз я бы хотел подчеркнуть, что это не подстраивание бизнеса под систему, это осознанный выбор методики ведения бизнеса - и тут изначально заложенные бизнес-процессы в системе выступают в роли рельс.

Вадим! Дело в том, что, при правильно построенном бизенесе, ERP-система может вообще не понадобиться, особенно а) на первых порах, б) при устойчивом спросе / закупках (допустим, маленькая карманная контора для ведения определенного бизнеса, что бы не давать на откуп другим) и в) в России


С Уважением,
Георгий

[George Nordic]

Да, и перенес тему в крилку, т.к, я думаю, мы уже достаточно отклонились от первоначальной темы. Если будут возражения - верну обратно.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Vadim Korepin

Получается сразу много плюсов:
1) работаем сразу без кастомизации
2) персонал привыкает к логике системы
3) бизнес-процессы изначально строятся согласно костяку

1) А глюки кто исправлять будет?
3) костяку чего?

[msox]

To GN - в курилку рановато? Кстати а где ты такой умный слышал про впринципе возможно употреблять вслух выражение "правильный бизнес"? Это что означает что б-п выстроены по системе? или еще какую нибудь глупость?

[slava09]

А о каких конкретно бизнес-процессах идет речь?
Бизнес-процесс "ввод новых авансов для подотчетников"?
или может бизнес-процесс "выписка расходного кассового ордера"?

Когда собственнику нужно будет провернуть выгодную ему операцию, и отразить ее в системе, то он нагнет эту систему так как ему нужно будет. Вместе с бухгалтерами нагнет и програмистами. Особенно если бизнес только развивается. И плевать ему привык персонал или не привык. И плевать ему на "кастомизацию" и "локализацию" и на все остальные умные слова.

[xan]

Добрый день, коллеги.

Был у меня такой опыт: внедрение одновременно с созданием бизнеса.

Большинство того, что вы говорите имело место.
Довольно много раз наступали на различные грабли.
Если есть интерес, то готов в сентябре (после 12-го) в Москве после работы сделать небольшой доклад (на час) по данной теме.
Обсудим, обменяемся мениями. Тем более, что сейчас бизнес продали (систему похоже новый покупатель собирается сносить) и часть "секретов" перестала быть таковыми.

Только нужно, чтобы кто-нибудь организовал: нужно место с проектором и доской для рисования.

Кто решит организовывать, связывайтесь со мной по аське или почте.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Добрый день, коллеги.

Был у меня такой опыт: внедрение одновременно с созданием бизнеса.

Большинство того, что вы говорите имело место.
Довольно много раз наступали на различные грабли.
Если есть интерес, то готов в сентябре (после 12-го) в Москве после работы сделать небольшой доклад (на час) по данной теме.

Ну вот, как что интересное, так в Москве...А как же мы? Кабак с проектором, конечно, не найти, но с доской можно, наверное.

[msox]

To Xan я б конечно бы Заслушал, но думаю что притворить в жисть могет быть сложновато. Может как нибудь так??

[xan]

Можно и в Питере но, до 12 сентября.

За чем кабак? Можно и на "вашей" территории (на нашей "самодеятельность" не разрешается).
Только не пиарить. Можно пригласить тогда и представителей Клиента.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано msox
To GN - в курилку рановато? Кстати а где ты такой умный слышал про впринципе возможно употреблять вслух выражение "правильный бизнес"? Это что означает что б-п выстроены по системе? или еще какую нибудь глупость?

Не "тыкай" мне, мальчик. Я с тобой на брудершафт не пил.
И запомни: шарик по имени Москва - маленький, все друг друга знаем. И если Вы думаете, что так тяжело спрятаться за ником, то жестоко ошибаетесь.
Второе, не стоит передергивать. Приведи мне цитату, где я так говорил? А?
Не было такого. Я говорил про "правильно построенный бизнес", при этом думая, что, кроме хамства, в Вас есть еще немного знаний, и Вы наслышаны хотя бы про Lean Production (Lean Manufacturing).
Хотя бы про Канбан что-нибудь слышали?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Можно и в Питере но, до 12 сентября.

А после 12 - Вы уже москвич навсегда?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
Добрый день, коллеги.
Был у меня такой опыт: внедрение одновременно с созданием бизнеса.
Если есть интерес, то готов в сентябре (после 12-го) в Москве после работы сделать небольшой доклад (на час) по данной теме.
Кто решит организовывать, связывайтесь со мной по аське или почте.

Привет, Саш!

Да, о чем раньше договоривались, в силе.
Будем рады тебя видеть. И слышать. Думаю насчет заведения с проектором.

С Уважением,
Георгий.

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Вадим! Дело в том, что, при правильно построенном бизенесе, ERP-система может вообще не понадобиться, особенно а) на первых порах, б) при устойчивом спросе / закупках (допустим, маленькая карманная контора для ведения определенного бизнеса, что бы не давать на откуп другим) и в) в России


С Уважением,
Георгий

В чем то есть правда, но на мой взгляд только в случае построения конторы ларечного варианта. Как правильно было упомянуто мы в России и выстраивание эффективного бизнес-процесса без контроля/почти без базируясь только на ответственности сотрудников - например в случае той же методики Канбана особенно в начале бизнеса будет связано с множеством проблем. С моей точки зрения, изначальная ориентация на создание более крупного предприятия нежели ларек в большинстве случаев должно ориентироваться и на одновременное создания поддержки бизнес-процессов, что в случае использования IT гораздо проще и удобнее.

[msox]

Если несложно все таки расскажите подробнее в какой момент появилась подобная система на предприятии. Тут был пример с розницей - т.е. что сначал появилась система а потом офис, сотрудники и магазины и все остальное или все таки в каком то виде розница уже работала?
Какие были самые сложные моменты ? Как составлялось описание бизнес- процессов? Насколько сильно сотрудничали хозяева бизнеса с проектной командой в процессе описания и как бы формирования бизнес-процесов?



To GN:
Ты в Курилку поместил топик чтобы вывалить свои фантазии на тему? Мне ответы нужны - тока разумные а не базар за перекуром - кто во что горазд!
Касаемо Тойтовских систем 80х годов прошлого века, избавляющих от WASTE - думаю это неплохая тема, но для обсуждения явно не здесь. Зачастую у нас хозяева малого и среднего бизнеса про Интернет то с трудом себе представляют , а уж про сбережение действий. Опять же ментальность росийская а не японская плюс еще во всяких закупках- заказ(сам про селзов все знаешь) да если вдруг с регионами, да еще со спецификой? тут вообще не до них.
Ругаться я не буду так как такому красивому и могучему всехнайдюю с правами админа противостостоять - боюЮЮСЯ!!! Да и не надо мне это на фиг. А если в топике не сечешь то это не повод переносить его в курилку чтобы блестать там без сомнения богатой эрудицией.

Максим

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


1) А глюки кто исправлять будет?
3) костяку чего?

1) согласно стандартной процедуре
2) костяку бизнес-процессов заложенных в логике системы

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано msox
To GN:
Ты в Курилку поместил топик чтобы вывалить свои фантазии на тему? Мне ответы нужны - тока разумные а не базар за перекуром - кто во что горазд!
Касаемо Тойтовских систем 80х годов прошлого века, избавляющих от WASTE - думаю это неплохая тема, но для обсуждения явно не здесь. Зачастую у нас хозяева малого и среднего бизнеса про Интернет то с трудом себе представляют , а уж про сбережение действий. Опять же ментальность росийская а не японская плюс еще во всяких закупках- заказ(сам про селзов все знаешь) да если вдруг с регионами, да еще со спецификой? тут вообще не до них.
Ругаться я не буду так как такому красивому и могучему всехнайдюю с правами админа противостостоять - боюЮЮСЯ!!! Да и не надо мне это на фиг. А если в топике не сечешь то это не повод переносить его в курилку чтобы блестать там без сомнения богатой эрудицией.

Максим! Не надо меня бояться - я не кусаюсь.
Но и хамить, в частности "тыкать" себе не позволю.
Рад, что Вы знакомы с предметной областью. Жаль, что сразу не обозначили сферу деятельности, хоть бы сказали, что за бизнес - производстово там или продажи.
Насчет же систем, исключающих использование ERP, уж, поверьте, мне есть что рассказать. И не только для Японии это годится. И по сей день актуально, не только для 80х годов.

По вашей неявной просьбе в виде сильного возмущения, переношу тему обратно, как и обещался, в "Вопросы внедрения".

Георгий.

[xan]

Цитата:

Изначально опубликовано komar

А после 12 - Вы уже москвич навсегда?

Скорее всего, что временно. Но кто знает точно?!

[AKIS-Falcon]

Цитата:

.... откуда берутся все эти проценты повышения эффективности бизнеса с помощью IT?

Во-во, я как раз у вас давно хотел спросить - откуда [вы их берете?
Давайте уже откровенно - эффективность есть, но количественно его выразить сложнее, чем качественно.

Цитата:

1) А глюки кто исправлять будет?
--------------------------------------------------------------------------------
1) согласно стандартной процедуре

Ага, знаем, "мы приняли ваше сообщение об ошибке в модуле Заказы на продажу, она будет исправлена в следующем Критическом Обновлении, выход которого ожидается в конце третьего квартала следующего года"...

А между тем бизнес - стоИт, т.к. невозможно корректно оформить накладную из-за ошибки в программе. И клиенту плевать, по какой конкретно причине он вынужден ждать часами - он плюнет и уйдет в другое место. И компания потеряет деньги, много денег - "потому что в кузнице не было гвоздя". И ни один высокооплачиваемый специалист MBS, CITP и прочих многоуважаемых организаций - не соизволит оторвать свою толстую з******* от кожаного кресла в ультрамодном офисе, прибыть на предприятие, павшее жертвой его уговоров про правильность и порядок на начальном этапе, и лично поучаствовать в ликвидации последствий стихийного бедствия, вызванного горе-программистами его компании.

Разумеется, любой здравомыслящий бизнесмен всегда имеет в запасе варианты "на крайний случай", в том числе - если система встала. Но: эти варианты требуют ОГРОМНЫХ средств, которые перекрывают даже те немногие материальные выгоды, которые компания получила от внедрения ИС.

Вадим Корепин, Вам определенно надо поработать годик на клиенте - я обещаю, вы откроете для себя много нового в жизни, и ваши взгляды претерпят серьезное изменение. А то сидите там в своей башне из слоновой кости имени Билла Гэ, и начисто потеряли связь с грешной землей.

[Maksim]

Цитата:

Изначально опубликовано msox
[B]Если несложно все таки расскажите подробнее в какой момент появилась подобная система на предприятии. Тут был пример с розницей - т.е. что сначал появилась система а потом офис, сотрудники и магазины и все остальное или все таки в каком то виде розница уже работала?
Какие были самые сложные моменты ? Как составлялось описание бизнес- процессов? Насколько сильно сотрудничали хозяева бизнеса с проектной командой в процессе описания и как бы формирования бизнес-процесов?

Это тема для обстоятельного разговора, который я вести сейчас не могу. Если вы внедряли раньше, то представляете весь процесс. В целом почти ничего нового. Главное, с самого начала как можно лучше определить желаемые результаты.

P.S. Система появилась _до_ того как было закончено строительство, набран персонал и т.п.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Vadim Korepin
В чем то есть правда, но на мой взгляд только в случае построения конторы ларечного варианта. Как правильно было упомянуто мы в России и выстраивание эффективного бизнес-процесса без контроля/почти без базируясь только на ответственности сотрудников - например в случае той же методики Канбана особенно в начале бизнеса будет связано с множеством проблем. С моей точки зрения, изначальная ориентация на создание более крупного предприятия нежели ларек в большинстве случаев должно ориентироваться и на одновременное создания поддержки бизнес-процессов, что в случае использования IT гораздо проще и удобнее.

Да, Вадим, согласен с тобой. Но сразу империю гипермаркетов никто не строит - начинают бизнес обычно более скромно, именно с ларечков. Или IKEA сразу такой стала? Про канбан тоже не все просто. Хитрят Японцы. Но про это мы с тобой как-нибудь еще поговорим.
По существу же вопроса скажу, что, если строить бизнес так, как это заложенно в любой иностранной системе, вряд ли получиться, к сожалению. Очень много ошибок операторов. Много сторно. Документы ушли, но не ясно, примет этот товар покупатель или завернет. А что делать, если люди просят отсрочить платеж? А? Под гаранитийное письмо? Или товар на комиссии? Или самовывоз? Когда счет-фактуру выписавать, если он может через 2 недели за товаром приехать, а то и через месяц? Налоги еще..
Уф. У меня тоже есть много чего сказатть по делу. Потому и говорю: пусть сначала развернут бизнес.

С уважением,
Георгий