AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.03.2016, 12:07   #1  
Alexius is offline
Alexius
Участник
Аватар для Alexius
 
461 / 248 (9) ++++++
Регистрация: 13.12.2001
DirectBank (прямой обмен с банком) - новая технология системы "1С:Предприятие 8"
DirectBank (прямой обмен с банком) - новая технология системы "1С:Предприятие 8"
Интеграция шагает по стране, сначала 1С предложила избавится от сторонних систем ЭДО для общения с государевыми органами, сейчас предлагает банкам отказаться от своих банк-клиентов. В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), S.Kuskov (2).
Старый 24.03.2016, 12:29   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
1. молодцы. вот остальным вендорам бы проявить подобную активность.

2.
Цитата:
Сообщение от Alexius Посмотреть сообщение
...сейчас предлагает банкам отказаться от своих банк-клиентов.....
не отказаться. а добавить дополнительную возможность, удобную для пользователей. ))))
улучшить качество обслуживания пользователей, повысить лояльность пользователей, а через это получить дополнительные возможности и деньги.
(ну, а если банки в результате откажутся от каких-то наработок, то это они сами экономят свои ресурсы)

не надо приписывать 1Су минус-логику.
они делают совершенно правильно. Борис Нуралиев - маркетинговый гений.

3.
в протоколе взаимодействия от 1С раньше не было подтверждающих тикетов и статусов обработки документа.
похоже, нет такого и сейчас http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/

а в клиент-банках очень важны статусы, которые устанавливаются банком - отправлен, принят, обработан, выполнен...
кроме того, для разбора всяких спорных случаев (особенно в суде) банку важно иметь информацию когда клиент получил выписку или иной документ (особенно валютный или какое-то уведомление об изменении в правилах работы с банком). фактом получения является тикет, подтверждающий доставку.

в общем,
а) молодцы, что двигаются в этом направлении. с маркетинговой точки зрения - блестяще
б) похоже снова какая-то недоделка с технической точки зрения. Но как обычно у них есть время исправить, доработать в будущих версиях.

Последний раз редактировалось mazzy; 24.03.2016 в 12:38.
Старый 24.03.2016, 12:32   #3  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Хорошая тема. И хорошо, что все больше банков делают это в едином формате.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 24.03.2016, 12:33   #4  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Правильная ссылка на описание технологии вот эта: http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 24.03.2016, 12:45   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Alexius Посмотреть сообщение
В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.
Внимательно вчитался и всмотрелся


Бггг! никто не предлагает "избавиться от программ-посредников"
программы-посредники все равно будут!

1С предлагает свой интерфейс 1С:Предприятия вместо интерфейсов клиент-банков.
Модули связи и обработки (бэк-офис), похоже, все равно будут банковские. Пользователям и админам все равно придется заниматься установкой и администрированием клиент-банков. Но в сознании людей будет зафиксировано, что это 1С работает с банками.

Блестяще!! Гениально!!! Шикарно!!!!
Нуралиев (который Борис) - прекрасен. :| (Абсолютно серьезно говорю)


Добавлено:
И модем на схеме вместо интернет облака.
Похоже, тот, кто нарисовал модем, знает свое дело: пользователи не заметят, а банкам потрафил - банки в массе своей боятся открытых сетей.

Добавлено 13:49:
а еще модем находится внутри блока "Рабочее место бухгалтера" (обычно значок связи рисуют между блоками).
что недвусмысленно переводит ответственность за связь на пользователя и его админа (а главное, снимает ответственность за связь с банка)
Чем больше смотрю на эту схему, тем больше восхищаюсь человеком, который ее нарисовал.
Конечно, вполне возможно, что это получилось случайно... Но пока - прекрасно.

Последний раз редактировалось mazzy; 24.03.2016 в 13:49.
Старый 24.03.2016, 12:48   #6  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сергей, посмотри мою ссылку
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 24.03.2016, 12:56   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Сергей, посмотри мою ссылку
я в курсе. в первом сообщении была именно "твоя" ссылка.
это общий план и маркетинговое бла-бла-бла. идея в целом, так сказать.

я ж дальше пошел. на описание собственно технологии передачи http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/
это первая ссылка на "твоей" странице )))


что можно сказать про твою ссылку?
сильно настораживает слово "Выписки".
вернее, сильно настораживает отсутствие других слов рядом со словом "Выписки".
сильно настораживает, что в сценариях ничего кроме "Получение выписки банка" не написано.

Ладно, было бы написано "Документ из банка"...
Дело в том, что банк генерит не только выписки.

но поскольку это страница маркетингового бла-бла-бла... фиг с ним. посмотрим как оно будет дальше.

Последний раз редактировалось mazzy; 24.03.2016 в 12:59.
Старый 24.03.2016, 13:06   #8  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
я ж дальше пошел. на описание собственно технологии передачи http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/
Поправка - на описание старой файловой технологии, на замену которой пришел DirectBank
Старый 24.03.2016, 13:08   #9  
Alexius is offline
Alexius
Участник
Аватар для Alexius
 
461 / 248 (9) ++++++
Регистрация: 13.12.2001
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
1. молодцы. вот остальным вендорам бы проявить подобную активность.
Цитата:
Стандарт является открытым и может быть использован любыми разработчиками систем управления и учета.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
2. не отказаться. а добавить дополнительную возможность, удобную для пользователей. ))))
На начальном этапе - да, а со временем я не исключаю создание 1С 3-х копеечной конфы банк-клиента и отказ от собственных разработок его банками, особенно не крупными. Кто заплатит эти 3-ри копейки открытый вопрос.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
не надо приписывать 1Су минус-логику.
Да я вроде и не пытался
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
3. в протоколе взаимодействия от 1С раньше не было подтверждающих тикетов и статусов обработки документа.
Цитата:
Прямой обмен позволяет из пользовательского интерфейса 1C: Предприятия 8 осуществлять следующие действия:
- Создавать, подписывать электронной подписью и отправлять в банк платежные поручения;
- Отслеживать статусы ранее направленных в банк платежных поручений;
- Получать из банка выписки по счетам за произвольный период.
^^^ взято из Бин Банк DirectBank
Возможно это не покрывает все хотелки по статусам/тикетам, но начало положено.
Старый 24.03.2016, 13:17   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Alexius Посмотреть сообщение
В результате пользователи могут избавится от программ-посредников и работать в одной среде.
Я честно, впечатлен трактовкой "избавиться".
убежден, именно так это и будет преподноситься пользователям и в народном маркетинге. Хотя в официальных источниках ничего подобного нет даже близко

наоборот
Цитата:
Сценарий работы пользователя по варианту №2 - подключение по логину и паролю
...
Для акцептования платежных документов уполномоченный сотрудник клиента в удобное для него время заходит на ресурс банка (это можно сделать с компьютера, планшетника, мобильного телефона и т.д.) и акцептует платежные документы принятыми в банке программными средствами.
http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/

Хотел бы я посмотреть на банк, который сделает "ресурс" только для акцепта ))))

Опять же, у 1С еще будет время развить техническую сторону. Собственно, как обычно это у 1С и происходит. Сначала выходит какое-то недоразумение, потом героически допиливают до сносного состояния.

Но то, что они нашли себе дополнительную нишу,
то, что они вообще занялись этим - это блестяще!

===========================
Вообще это показатель, что 1С начала разрабатывать боковые и побочные ниши.
Видать таки охватили собой всех на рынке. Здесь можно размышлять о кривых насыщения...

===========================
С технической точки зрения есть еще одна мысль.
Для банковского софта очень жестки требования по безопасности. Например, данные не должны хранится в открытом виде на диске. В памяти в открытом виде - с очень большими ограничениями.
Очень жесткие требования к возможности атак через плагины и/или подобные подключаемые библиотеки.

Понятно, что большинство самопальных клиент-банков нарушают требования к безопасности.
Но от 1С, как от поставщика ПО все будут ожидать выполнения подобных требований по самому высшему разряду.

Удовлетворяет ли платформа 1С:Предприятие этим требованиям?
Посмотрим. Думаю, что 1Су много чего предстоит сделать, чтобы войти в эту нишу.

Опять же: то, что они вообще занялись этим - это блестяще!

"Сильные телом пройдут везде. Остальные только в двери."
Старый 24.03.2016, 13:23   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
Поправка - на описание старой файловой технологии, на замену которой пришел DirectBank
вот как? а можно ссылку на описание новой технологии?

если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте. я ссылку брал отсюда:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 318
Размер:	35.6 Кб
ID:	9546

Цитата:
Сообщение от Alexius Посмотреть сообщение
На начальном этапе - да, а со временем я не исключаю создание 1С 3-х копеечной конфы банк-клиента и отказ от собственных разработок его банками, особенно не крупными.
Бггг. Возможно-возможно )))
Но думаю, что как раз крупные "откажутся" от своего в последнюю очередь.

Но это вовсе не значит, что банки не ДОБАВЯТ и эту технологию к своим.
Мое замечание только к МИНУС-логике.
Никакого "уберите", "избавьтесь"... есть только "вот еще одна замечательная технология".


Цитата:
Сообщение от Alexius Посмотреть сообщение
Возможно это не покрывает все хотелки по статусам/тикетам, но начало положено.
Да. И это хорошо.
Старый 24.03.2016, 13:50   #12  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
вот как? а можно ссылку на описание новой технологии?

если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте. я ссылку брал отсюда
Согласен, что прокол. И на мой взгляд, далеко не единственный на 1С-овских сайтах. Навигация порой приводит в ступор...

Описание новой, наверно тут: http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm (плюс в самом начале ссылка на скачивание).
Старый 24.03.2016, 14:02   #13  
Alexius is offline
Alexius
Участник
Аватар для Alexius
 
461 / 248 (9) ++++++
Регистрация: 13.12.2001
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я честно, впечатлен трактовкой "избавиться".
Возможно это мой некоторый максимализм, хотя я попытался его сгладить словом может - это не значит обязан
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Опять же, у 1С еще будет время развить техническую сторону. Собственно, как обычно это у 1С и происходит. Сначала выходит какое-то недоразумение, потом героически допиливают до сносного состояния.
Здесь у меня двоякое чувство, с одной стороны недоразумений у 1С хватает с избытком, с другой - дело идет об общении с банками, а они очень щепетильны в вопросах безопасности. Мне кажется, что DirectConnect все же выпустили в гораздо лучшем состоянии, чем прочие продукты.
Старый 24.03.2016, 14:04   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
"наверно"?!
свой ржач отношу не к Вам, а к 1Су...
до чего довел планету этот фигляр ПЖ

насколько я понимаю, directBank работает все таки по схеме, которая описана по ссылке http://v8.1c.ru/edi/edi_app/30/
но то, что обозначено блоком "модуль клиент банка" может быть либо 1Совским решением, либо решением от самого банка.


если в качестве "модуля клиент банка" используется 1Совское решение, то оно описано как раз здесь http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm

но, это конечно мои домыслы.
посмотрим.

=============================
если же говорить про "Описание стандарта взаимодействия между "1С:Предприятие 8" и Банком по технологии DirectBank"
http://www.v8.1c.ru/edi/edi_stnd/1c-bnk/asynch.htm

то также явно видно отсутствие тикетов, отсутствие возможности принимать измененные статусы отправленных и принятых документов

безумно умиляет "Шифрование данных при передаче". Не "шифрование данных" - это было бы неправильно и не соответствовало истине.

Цитата:
не содержит реализации собственно алгоритмов криптографии, а лишь обеспечивает набор объектов, позволяющих взаимодействовать с внешними модулями криптографии сторонних производителей СКЗИ (через CryptoAPI), и поэтому не требует отдельной сертификации платформы «1С:Предприятие 8» контролирующими органами в сфере криптографии.
Бгггг!!!! в общем, никакого "избавиться". просто еще одна технология.
которая никак не облегчает пользователям жизнь с этими безумными "модулями криптографии сторонних производителей"

Последний раз редактировалось mazzy; 24.03.2016 в 14:06.
Старый 24.03.2016, 14:21   #15  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

то также явно видно отсутствие тикетов, отсутствие возможности принимать измененные статусы отправленных и принятых документов
Может быть я неправильно понимаю смысл упомянутых тикетов, но вот разве это не о том (цитата из.doc-файла ( ) , скачанного по ссылке выше):
Цитата:
  • ...
  • Далее передача данных в Банк проходит согласно протоколу, описанному в разделе «Порядок взаимодействия на транспортном уровне».
  • При этом происходит изменение статусов:
    • Если отправка прошла успешно, то система «1С:Предприятие 8» изменит статус электронному документу на «Отправлен».
    • После получения из Банка ответа по результатам обработки транспортного контейнера система «1С:Предприятие 8» назначит электронному документу статус «Доставлен».
    • По результатам контроля и первичной обработки электронного документа на стороне Банка формируется электронный документ «Извещение о состоянии электронного документа» (XML-файл, соответствующий XML-схеме извещения о состоянии электронного документа), содержащий либо ошибку обработки, либо текущий статус электронного документа, и готовится к отправке. После получения информации о статусе электронного документа или ошибки обработки на стороне Банка система «1С:Предприятие 8» назначит соответствующий статус электронному документу.
    ...
В том же файле есть поясняющие схемы, форматы и т.д.
Старый 24.03.2016, 14:29   #16  
Alexius is offline
Alexius
Участник
Аватар для Alexius
 
461 / 248 (9) ++++++
Регистрация: 13.12.2001
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а можно ссылку на описание новой технологии?
если это старая технология, то это дичайший прокол тех, кто создает контент на сайте.
На сколько я понимаю, развитие обмена данных 1С - Банк шло в 3-и основных этапа:
1. Создание унифицированного формата файла для обмена с банк-клиентом
2. Договоренность с банками, что бы они "проковыряли дырочку" в своих банк-клиентах для 1С и создание 1С Системы "Банк-Клиент"
3. Разработка единого протокола обмена данными с банками и создание на его основе 1С DirectBank

Меня несколько удивило отсутствие в списке нашего банка-лидера Сбера, но оказывается он давно уже в пути.
Сбербанк России и фирма "1С" завершили разработку интеграционного технологического решения, позволяющего напрямую обмениваться платежными документами и выписками
Сбербанк и фирма "1С" запускают пилотные проекты по прямому обмену платежными документами во всех регионах страны

Последний раз редактировалось Alexius; 24.03.2016 в 16:10.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 24.03.2016, 14:35   #17  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
смысл упомянутых тикетов, но вот разве это не о том (цитата из.doc-файла
смысл - правильно.
если есть - круто.

док-файлы только сейчас скачал. читаю. возможно и есть.

факт:
1. на landing page нет упоминаний ни о подтверждениях, ни о статусах. нет даже намеков
2. я так и не понял как с landing page добраться до док-файла. буду признателен, если подскажете.

landing page = http://v8.1c.ru/edi/edi_app/bank/

кстати, в документе приводится еще одна ссылка-алиас http://directbank.1c.ru
которая ведет на landing page
Старый 24.03.2016, 14:46   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Не сказать, что я вчитался в документ... после первого поверхностного знакомства.

Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
В том же файле есть поясняющие схемы, форматы и т.д.
Хм... Да, есть блок "Ответ банка" (ответ сигнализирует, что пакет получен. но ничего не говорит о том, что этот пакет был прочитан банком)
Нет блока "ответ клиента в банк", который сигнализировал бы что транспортный пакет получен пользователем в читаемом виде.

про статусы - непонятно.
может, конечно, тикеты и статусы сделаны на прикладном уровне, а не на уровне протокола...
но на диаграмме прикладного уровня... этого нет

по сути 1С реализовала UDP с некими моментами, где подтверждение таки есть.

Что ж, спасибо за информацию.
Хорошо, что 1С вообще занимается этой нишей. Так бы активно и некоторым другим работать.
С технической точки зрения 1Су есть что улучшать. Рано или поздно они это сделают.

Аминь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 473
Размер:	57.1 Кб
ID:	9548   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 435
Размер:	25.8 Кб
ID:	9549  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 535
Размер:	64.1 Кб
ID:	9550  

Последний раз редактировалось mazzy; 24.03.2016 в 15:13.
Старый 24.03.2016, 14:52   #19  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
2. я так и не понял как с landing page добраться до док-файла. буду признателен, если подскажете.
Как-то так

Последний раз редактировалось Ruff; 24.03.2016 в 23:47.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 24.03.2016, 18:54   #20  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Список поддерживающих банков свидетельствует о том, что технология будет жить. Дорога правильная - теперь они делают не просто программу, а разрабатывают стандарт обмена данными. А это уже совсем другой уровень.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
О выпуске ознакомительной версии 8.4 платформы "1С:Предприятие" mazzy Другие системы на рынке 2 04.01.2016 01:22
Отраслевое решение "1С:WMS Логистика. Управление складом" на платформе 1С:Предприятие 8 avtomatizator Другие системы на рынке 4 31.03.2015 10:40
Цены на "1С:Предприятие 8" повышаются. Процентов на 20 mazzy Другие системы на рынке 8 25.10.2013 16:35
Elisy Business Connector - новая технология интеграции с платформой 1С:Предприятие Elisy Другие системы на рынке 2 27.11.2012 14:33
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.