AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 15:03   #21  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,548 / 1718 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.
Это часто так, но это очень плохо. Современному предприятию со сложными процессами / большими объемами транзакций без нормальной ERP (именно идеологии, не обязательно конкретного продукта от 1х, Sхх и т.п.) не прожить. И хорошо, что всё больше собственников это понимают, с такими работать - одно удовольствие, результаты во всех смыслах очень позитивные.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 21.09.2017, 15:25   #22  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Дело тут ведь даже не в конкретных 'продуктах' (те ERP-системах)... автор утверждает вообще по жизни - 'Кидалово... ...ERP!'

Парадокс заключается в том, что он по-своему прав, ибо ERP - это порядок, иногда очень даже сложный порядок (по сути информационный конвейер), совершенно недоступный пониманию и никак не разрешающий проблемы бизнеса, который существует в хаосе.
Полагаю, истину все знают: 'IT - это всего лишь сервис', - нельзя с помощью ERP 'автоматизировать хаос'. Попытаться можно, деньги потратить - можно, бесконечные проблемы получить - Да...

Для заказной разработки не требуется в качестве начального условия 'порядок', можно писать/переписывать - сколько хочешь. Тогда, чем дешевле 'платформа' для реализации этого творчества, тем лучше.
Старый 21.09.2017, 16:31   #23  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Это часто так, но это очень плохо. Современному предприятию со сложными процессами / большими объемами транзакций без нормальной ERP (именно идеологии, не обязательно конкретного продукта от 1х, Sхх и т.п.) не прожить. И хорошо, что всё больше собственников это понимают, с такими работать - одно удовольствие, результаты во всех смыслах очень позитивные.
Чуть поленюсь и процитирую другой источник альтернативной логики

Цитата:
Отсутствие у потребителя альтернативы: если он испытывает потребность в обработке больших потоков пространственно распределённой управленческой информации, то иных средств, кроме ERP, ему не предлагают.
http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/R...04/Dzjuba.html
Старый 21.09.2017, 16:47   #24  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Дело тут ведь даже не в конкретных 'продуктах' (те ERP-системах)... автор утверждает вообще по жизни - 'Кидалово... ...ERP!'

Парадокс заключается в том, что он по-своему прав, ибо ERP - это порядок, иногда очень даже сложный порядок (по сути информационный конвейер), совершенно недоступный пониманию и никак не разрешающий проблемы бизнеса, который существует в хаосе.
Полагаю, истину все знают: 'IT - это всего лишь сервис', - нельзя с помощью ERP 'автоматизировать хаос'. Попытаться можно, деньги потратить - можно, бесконечные проблемы получить - Да...

Для заказной разработки не требуется в качестве начального условия 'порядок', можно писать/переписывать - сколько хочешь. Тогда, чем дешевле 'платформа' для реализации этого творчества, тем лучше.
Есть такое мнение
Цитата:
Опыт специалистов по процессному управлению свидетельствует, что тотальное описание процессов предприятия на нижнем уровне детализации (т.е. доведённое до первичных документов) оказывается некорректной задачей. А именно: даже если все процессы предприятия удаётся описать и каким-то чудом их непротиворечиво согласовать, то любая попытка внести изменения окажется невыполнимой из-за чрезмерной сложности.
http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/R...04/Dzjuba.html

И оттуда же

Цитата:
Реальной альтернативой ERP-системам следует считать построение корпоративных информационных систем на базе процессных решений. В рамках таких решений автоматизации подвергаются отдельные процессы или группы тесно связанных процессов. В отличие от централизованных ERP-систем их увязка осуществляется как обменная интеграция: каждая процессная система владеет собственной структурой данных, между которыми устанавливается процедура обмена.
Добавлю что по личному опыту Аксапту/AX выбирали и пока еще продолжают выбирать как платформу "Для заказной разработки" так как то что есть крупному бизнесу практически всегда не подходит (P.S. по моему проектному опыту как разработчика). И требуемые изменения далеки от косметических. И монолитная перекрученная перегруженная ERP для такого становится слишком и неоправданно неудобной.
То есть я абсолютно согласен с С. А. ДЗЮБА что
Цитата:
Анализ показал, что ERP-системы плохо приспособлены для нужд крупного бизнеса. Этот тезис только на первый взгляд кажется вопиюще ошибочным. Действительность, скорее, говорит о том, что полный функционал этих систем как комплексная автоматизация всех сторон деятельности предприятия практически нигде не используется. Первопричина лежит в их конструктивной централизованности, порождающей универсальные и жёстко интегрированные решения.

Последний раз редактировалось ax_mct; 21.09.2017 в 16:50. Причина: ЗЫ
Старый 21.09.2017, 17:12   #25  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Ибо как правильно было замечено в начале статьи "...пришла Кибернетика". Эко, завернул, a?))))))
Первый закон кибернетики. Закон необходимого разнообразия.

Открыл новую тему.
ERP и 1й закон кибернетики
Старый 21.09.2017, 17:15   #26  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,548 / 1718 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Забавная статья. Какие конкретно ERP-системы изучал автор? Зарплату кто-то там считает в офисе компании "1С"? Вода на воде. Это не для научной деятельности ли написано?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 21.09.2017, 19:48   #27  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Забавная статья. Какие конкретно ERP-системы изучал автор? Зарплату кто-то там считает в офисе компании "1С"? Вода на воде. Это не для научной деятельности ли написано?
Сергей Ануфриевич Дзюба
доктор экономических наук, профессор
45 научных публикаций, 2 монографии.
http://www.istu.edu/structure/56/431...ey_anufrievich

Если бы было написано с целью продажи чего-бы то ни было то было бы лучше?

Первый закон кибернетики отвергающий концепцию ERP - вообще формула, а не статистика успешных отзывов руководителей предприятий. Но почему то формуле веры больше
Старый 21.09.2017, 20:26   #28  
online
DAX.Company
Участник
 
191 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Сергей Ануфриевич Дзюба
доктор экономических наук, профессор
45 научных публикаций, 2 монографии.
http://www.istu.edu/structure/56/431...ey_anufrievich
Прекрасно. Верить теоретику. Но не практикам
Старый 21.09.2017, 21:31   #29  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Прекрасно. Верить теоретику. Но не практикам
Верить надо своим глазам. И не важно кто говорит что король голый.
Даже если это несмышленный ребенок. Потому как практики шьют одежду для короля.

А почему я попробую в соседней кибернетике сказать. Пока меня еще не забанили с моей алтернативностью Но мне действительно интересно.
Старый 21.09.2017, 23:56   #30  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,599 / 175 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Дочитал статью, по большому счету все верно. МС не дает мануалов, как правильно настроить для процесс, тыкай галки и смотри, что будет. Не так давно устанавливал себе американский 1С, так он и то при установке просит выбрать параметры бизнеса и под это подстраивает процессы.
Старый 22.09.2017, 12:52   #31  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Сергей Ануфриевич Дзюба
доктор экономических наук, профессор
45 научных публикаций, 2 монографии.
Не знаю, что там за научные монографии и публикации в области экономики... а обсуждаемая статья, скорее из журналистики (типа желтой прессы). Это что за аргумент?
Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше.
... это чисто анекдот: '...армяне лучше, чем грузины! Чем-чем лучше? ... ЧЕМ ГРУЗИНЫ!'

А решение проблем компании может быть не в использовании ERP&Excel?! Возможно, управляющего директора надо менять или 'начальника транспортного цеха', или наоборот персонал нанимать и офисы в регионах открывать... менять оборудование или расширять ассортимент... увеличивать производительность и тд...
Совершенно нет никаких критериев под выбор инструментов для решения задачи или достижения цели, потому что нет в статье ни задач, ни целей. Нет даже намека на такую постановку вопроса!

Аргумент 'дешевле', вообще ни о чем. Например, можно потратить рубль и ничего с него не получить, а можно вложить 100р и вернуть с этого 1000р. Такой постановки вопроса там тоже нет и аргументации под это нет. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ - будет на 100% дешевле, чем осваивать ёксель и прочее.
Поэтому полагаю, слабовато вышло у 'доктора и профессора'))))
Старый 22.09.2017, 14:54   #32  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
...
Поэтому полагаю, слабовато вышло у 'доктора и профессора'))))
Я сам не ожидал, но когда начал искать про первый закон кибернетики в связи с ERP
то обнаружил достаточно много исследований и книг на эту тему на английском языке.

Вот здесь я постарался изложить как можно проще.
ERP и 1й закон кибернетики

Концепция и идеология ERP была обречена с самого начала и ее конец уже наступил.
Причем понятно это на стало на Западе еще несколько лет назад. Причем это уже принятая умами мысль, а не вброс идеи. То есть это не бред сумашедшего доктора, а как бы общепринятая уже (анти)концепция.

По сути еще в 2013 году Gartner говорит о "Postmodern ERP" что ERP уже не является так как концепция "which are more loosely coupled and can be easily exchanged if needed."
The Rise of the Postmodern ERP and Enterprise Applications World
https://www.gartner.com/doc/2633315/...postmodern-erp

Вот эта книга еще интересна
Behavioral Operations in Planning and Scheduling

https://books.google.co.uk/books?id=...page&q&f=false
Старый 22.09.2017, 16:05   #33  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,548 / 1718 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Ой, ну о чем спор? Называть ли ERP все еще ERP или ERP 3.0 / postERP? Важна суть. Видятся проблемы технического плана в проприетарных монолитных ERP. Так с этим никто вроде и не спорил никогда. Альтернатив конкретным продуктам особо не было по разным причинам. Сейчас больше альтернатив именно в конкретных ПО, но концепция правильных данных, необходимых и достаточных для комплексного управления компанией где конкретно ставится под сомнение?

Ну будет не монолитная ERP, а набор сервисов. Ну мода сейчас такая. А когда то были не сервисы, а "зоопарк". Когда-то был мейнфрейм и тонкие терминалы, ну а сейчас просто мейнфрейм в облаке, а терминалы стали совсем тонкими, что карман не оттопыривают. А потом будет квантовый компьютер у каждого в глазной линзе и опять отказ от серверов... Да мало ли чего еще.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), DAX.Company (1).
Старый 22.09.2017, 22:34   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Ой, ну о чем спор? Называть ли ERP все еще ERP или ERP 3.0 / postERP? Важна суть. Видятся проблемы технического плана в проприетарных монолитных ERP. Так с этим никто вроде и не спорил никогда. Альтернатив конкретным продуктам особо не было по разным причинам. Сейчас больше альтернатив именно в конкретных ПО, но концепция правильных данных, необходимых и достаточных для комплексного управления компанией где конкретно ставится под сомнение?

Ну будет не монолитная ERP, а набор сервисов. Ну мода сейчас такая. А когда то были не сервисы, а "зоопарк". Когда-то был мейнфрейм и тонкие терминалы, ну а сейчас просто мейнфрейм в облаке, а терминалы стали совсем тонкими, что карман не оттопыривают. А потом будет квантовый компьютер у каждого в глазной линзе и опять отказ от серверов... Да мало ли чего еще.
И никакого влияния на рынок консалтинга и никаких последствий для игроков в данном секторе?

Допускаю что продавцу все равно что продавать, главное нос по ветру держать. Но и ему нужно доверие клиентов которое основано прежде всего на компетенции. Очень некомпетентным может показаться специалист который продолжает говорить с религиозным фанатизмом о ERP и преимуществах единой базы данных и единого приложения. Просто потому что это уже не модно.

"концепция правильных данных, необходимых и достаточных для комплексного управления компанией" и концепция ERP это параллельные понятия.

Не спор, нет. Вопрос повышения квалификации. Ведь очевидно же что отстали мы от жизни.
Старый 22.09.2017, 23:10   #35  
online
DAX.Company
Участник
 
191 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Не спор, нет. Вопрос повышения квалификации. Ведь очевидно же что отстали мы от жизни.
Таки что вы ругаетесь. Мы ж информационно трансформируемся. В нужном направлении. Отстали да. Но за нами миллиарды Майкросрфт
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Пятничное. Дао консультанта по внедрению ERP/CRM Наполеон Курилка 0 30.03.2012 11:49
ERP как залежи говнокода mazzy Курилка 18 02.04.2011 19:21
Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Предпроект) Мартынов Дмитрий Курилка 28 16.02.2011 11:56
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.