AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.09.2017, 12:22   #1  
NetBus is offline
NetBus
Участник
 
184 / 68 (3) ++++
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: Москва
ERP - о наболевшем
Краткий пересказ книги 'Вызови Айвана. Непридуманные истории ИТ-внедрений'
вот этой
вот тут

P. S. Много желчи, но как взгляд с той стороны баррикад вполне имеет место быть.
За это сообщение автора поблагодарили: Player1 (2).
Старый 18.09.2017, 12:32   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,545 / 1715 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Это разве не рекламная статья? Купите наш аутсорсинг...
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 18.09.2017, 13:05   #3  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
"Трахать", "Отжимать". Серьезно катите на ERP. Вы с какого района, ребята?
Старый 19.09.2017, 10:00   #4  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
386 / 160 (6) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Первая фраза шедевральна: "Первые ERP системы были вовсе не для производственных нужд". Вау! А то, что ERP - это как раз CRP + MRP (= MRP II) + финансы (в первую очередь для расчета с/с), автор не в курсе. В общем, так, молодость вспомнить, "историю одного внедрения". Увы, время ERP прошло. Да здравствуют облака, микросервисы, блокчейн, BigData + Machine Learning, ИИ и интернет вещей!
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1).
Старый 20.09.2017, 10:45   #5  
GBH is offline
GBH
MCITP
Аватар для GBH
MCP
MCBMSS
Ex AND Project
 
140 / 28 (1) +++
Регистрация: 28.06.2007
Понятно, что это рекламная статья. Но очень много совпадает с реальностью. Было несколько проектов с консалтинговыми компаниями по DAX - прочитал статью, как заново на проекте побыл.
Старый 20.09.2017, 13:00   #6  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,262 / 247 (11) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
В процессе чтения статьи пришла в голову мысль "а зачем вообще на предприятии нужны компьютеры? счёты и гроссбух - наше всё!"
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 20.09.2017, 13:12   #7  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
В процессе чтения статьи пришла в голову мысль "а зачем вообще на предприятии нужны компьютеры? счёты и гроссбух - наше всё!"
Ага. Особенно вот это порадовало:
"Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше. Нужно просто учиться в нем работать. ERP до простоты и оперативности Excel как до Китая. В 90% случаев стандартных функций Excel достаточно. "
Представляю как будет корпорация из 10 юр. лиц, в каждом по 10 подразделений собирать консолидированный бюджет в Excel. Со всеми правками/согласованиями/проверками сальдо по счетам и прочим. И потом собирать факт по организациям/ подразделениям/счетам и контролировать в Эксель. Ну конечно будет версий 10 бюджетов. Оптимистичный, реальный, пессимистичный и прочие
Старый 20.09.2017, 15:36   #8  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,518 / 1996 (74) ++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Слишком по-русски: "охрана МТР", "МОЛ", "одобрение платежей".

Я лет десять назад в шутку объяснял западным закупщикам концепцию "материально ответственного лица". Круглые глаза, недоверчивый смех: кладовщик ведь работает за зарплату т.е. время его нахождения на работе, и запасы принадлежат не ему, а собственнику предприятия; так какого рожна он будет "ответственным" за то, что ему не принадлежит? Но у России - свой, особый путь, берущий начало в СССР, когда все принадлежало всем и никому конкретно.

Затронутые вопросы идентификации номенклатуры - надуманные и зависящие от отрасли. Чем более "аналоговая" и процессно-ориентированная, тем больше вариабельности, но вот в точном машиностроении или в рознице все в штуках и промаркировано и поименовано поставщиками.

Попытки (на российских внедрениях как раз) построить каталог закупаемых услуг знакомы. Решается в последних версиях AX параллельным использованием каталога продуктов для физических товаров, и каталога менее формализованных категорий закупок для услуг и всякой мелочи.
Старый 20.09.2017, 18:17   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Ага. Особенно вот это порадовало:
"Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше. Нужно просто учиться в нем работать. ERP до простоты и оперативности Excel как до Китая. В 90% случаев стандартных функций Excel достаточно. "
Представляю как будет корпорация из 10 юр. лиц, в каждом по 10 подразделений собирать консолидированный бюджет в Excel. Со всеми правками/согласованиями/проверками сальдо по счетам и прочим. И потом собирать факт по организациям/ подразделениям/счетам и контролировать в Эксель. Ну конечно будет версий 10 бюджетов. Оптимистичный, реальный, пессимистичный и прочие
Вполне посильная задача для написания на VBA. При том что статья рекламная мысль о том что ERP в большинстве случаев это overkill - вполне здравая.

Время от времени меня посещают мысли о том что я участвую в масштабном злоупотреблении доверием вначале и захватом заложников в конце.

Финансы в Excel. Консолидация бюджетов.
https://www.excelfin.ru/index.php/co...71-soft-budget
Старый 20.09.2017, 19:04   #10  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Вполне посильная задача для написания на VBA.
Вы перешли на Темную сторону Силы)
А серьезно. Ну бред же писать бюджетирование на Excel.
Старый 20.09.2017, 19:09   #11  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
При том что статья рекламная мысль о том что ERP в большинстве случаев это overkill - вполне здравая.
ERP это концепция. Единого управления. Ок. Эксель для бюджетов. Для выставления счетов фактур накладных и прочих over 1000 процессов что? Эксель? или сотни других программ на php?
Старый 20.09.2017, 20:16   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вы перешли на Темную сторону Силы)
А серьезно. Ну бред же писать бюджетирование на Excel.
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
ERP это концепция. Единого управления. Ок. Эксель для бюджетов. Для выставления счетов фактур накладных и прочих over 1000 процессов что? Эксель? или сотни других программ на php?
Если считать что тема о том что
ERP это "очень-очень большие деньги потрачены зря" там где можно было на порядок эффективней другими средствами.

то это, на мой взгляд, очень даже распространенное явление.

Писать бюджетирование на Excel может быть бредом но гораздо более дешевым бредом чем внедрять ERP для решения проблемы бюджетирования.

Тут вопрос выбора когда выбирают не самое эффективное решение конкретной проблемы бизнеса, а хотят разом накрыть их всех, включая несуществующие и надуманные проблемы.

2-3 специалированные программы в большинстве случаев вполне могут заменить внедрение инородного однородного ERP.
Старый 20.09.2017, 20:28   #13  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
2-3 специалированные программы в большинстве случаев вполне могут заменить внедрение инородного однородного ERP.
И снова третье сентября... сколько спецов надо под эти 2-3 программы? спецы готовы отвечать перед гос. органами? детский сад
Старый 20.09.2017, 21:16   #14  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,730 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Если считать что тема о том что
ERP это "очень-очень большие деньги потрачены зря" там где можно было на порядок эффективней другими средствами.

то это, на мой взгляд, очень даже распространенное явление.
Бизнес-процессы где в Excel?
...
Транзакции вести тоже эффективней в ёкселе?
...
Защита информации?
...
??

PS. Хорошо, пусть даже все в Excel... что будет если 'снег в башка попадет' автору сего произведения, кто жизненный цикл этого заказного решения поддерживать в компании будет?
Старый 21.09.2017, 00:50   #15  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
И снова третье сентября... сколько спецов надо под эти 2-3 программы? спецы готовы отвечать перед гос. органами? детский сад
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Бизнес-процессы где в Excel?
...
Транзакции вести тоже эффективней в ёкселе?
...
Защита информации?
...
??

PS. Хорошо, пусть даже все в Excel... что будет если 'снег в башка попадет' автору сего произведения, кто жизненный цикл этого заказного решения поддерживать в компании будет?
"2-3 специалированные программы в большинстве случаев вполне могут заменить внедрение инородного однородного ERP."

Не само ERP, а покрыть те потребности из-за которых принимается решение внедрить ERP.

Не на ровном месте внедряется ERP, а как правило идет замена одного ERP продукта на другой или для замены зоопарка. Может еще для замены ведения бизнеса в Excel. То есть существующие продукты худо-бедно но обеспечивают функционирование бизнеса.

При этом возникают некие потребности которые в большинстве случаев можно решить более эффективным способом чем внедрение ERP. То есть специалированными приложениями.

Само по себе внедрение ERP не увеличивает продажи и прибыль, не удешевляет производство, не увеличивает базу клиентов. Не дает конкурентных преимуществ.
Оно может этому служить, но не так эффективно как более простые приложения.
Старый 21.09.2017, 10:11   #16  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,545 / 1715 (65) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Дорого и не эффективно внедрить ERP - это, конечно, зло. Но почему сразу делается вывод, что все остальные альтернативы - это дешево и эффективно? Ексель можно пилить тоже дорого и неэффективно. И зоопарк систем развести аналогично.

Статья конкретно рекламная. Вместо того, чтобы научить как не делать ошибки внедрения ERP автор предлагает свои услуги. Зачем вам покупать мерседес? Давайте я вам ВАЗ 2106 в аренду сдам, да недорого чинить буду.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 21.09.2017, 11:39   #17  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,596 / 175 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
У меня один знакомый ведет 60 юр лиц в экселе и ничего, брат жив.
Старый 21.09.2017, 14:32   #18  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,730 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Краткий пересказ книги 'Вызови Айвана. Непридуманные истории ИТ-внедрений'
вот этой
вот тут

P. S. Много желчи, но как взгляд с той стороны баррикад вполне имеет место быть.
"Поверхностность – это закрытая для практического знания дверь. Можно загрузить свою память информацией из всех возможных энциклопедий и при этом оставаться поверхностным человеком."(с)

Автор или не врубился в отдельные детали ERP системы и её внедрения... и в процесс как часть жизни предприятия, или это чисто провокация (как оригинальный способ продажи себя).

В любом случае выбор и внедрение ERP - процесс не есть самостоятельный, а часть стратегии развития компании... а именно раздела IT-стратегия развития.
Ибо как правильно было замечено в начале статьи "...пришла Кибернетика". Эко, завернул, a?))))))
Старый 21.09.2017, 14:36   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Статья конкретно рекламная. Вместо того, чтобы научить как не делать ошибки внедрения ERP автор предлагает свои услуги. Зачем вам покупать мерседес? Давайте я вам ВАЗ 2106 в аренду сдам, да недорого чинить буду.
Да, автор предлагает программу для проведения тендера. Но и нехороший человек может рубить правду-матку. При этом он не открывает нам глаза, а просто дает повод для обсуждения того что и без этой статьи наблюдаем но стесняемся говорить.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Дорого и не эффективно внедрить ERP - это, конечно, зло. Но почему сразу делается вывод, что все остальные альтернативы - это дешево и эффективно? Ексель можно пилить тоже дорого и неэффективно. И зоопарк систем развести аналогично.
Неа, cкорее сравнение между "Дорого и неэффективно" и "дешево и неэффективно" Одинаково мимо того что нужно владельцам бизнеса, но не одинаково по стоимости этого промаха.
Эффективность (как кпд) в случае "дешево и неэффективно" - выше. В десятки раз.

ROI от внедрения ERP всегда включает оптимизацию складских запасов и их пополнение, а также работу с клиентами. Но если под ERP подразумевать наших классических монстров то это overkill.
Там где нужен лишь точечный максимально глубокий удар управляемой ракетой, использование ядреной бомбы покрывающей максимум поверхности - overkill.

P.S.
Цитата:
а часть стратегии развития компании... а именно раздела IT-стратегия развития
Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.

Последний раз редактировалось ax_mct; 21.09.2017 в 14:46.
Старый 21.09.2017, 14:59   #20  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
ROI от внедрения ERP всегда включает оптимизацию складских запасов и их пополнение, а также работу с клиентами. Но если под ERP подразумевать наших классических монстров то это overkill.
ох....
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Часть стратегии развития IT директора, но никак не развитие самой компании и ее бизнеса. В лучшем случае бизнесу не больно.
ооооооох....
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Пятничное. Дао консультанта по внедрению ERP/CRM Наполеон Курилка 0 30.03.2012 11:49
ERP как залежи говнокода mazzy Курилка 18 02.04.2011 19:21
Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Предпроект) Мартынов Дмитрий Курилка 28 16.02.2011 11:56
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.