AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 09:55   #1  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.
Что с логикой у людей на форуме?

Если даже не брать фактическую часть утверждений, а просто взять логическую сторону. Чисто логически утверждение не бьется.

Два последних примера:
1.
link "Шпаргалка для предпринимателя по IT-миру"
"...чтобы грамотно реализовать IT-проекты нового уровня сложности"
а почему говорят именно о новом уровне сложности IT-проектов?
почему бы не реализовывать IT-проекты того же уровня сложности?

Зачем? Зачем они вставили утверждение о "новом уровне сложности"?


2.
i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?
дается утверждение
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Эффективнее всего независимые контрактники.
плюс много-много-много дополнительных утверждений.
далее, путаясь в показаниях, цифрах и процентах, делается попытка показать какие контрактники эффективные.

Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!


=====================
Как эти люди читают ТЗ?
Как эти люди пишут ТЗ? Также как сообщения на форуме? Также игнорируя логику? Также подразумевают одно, а пишут другое?
Как эти люди пишут код?

Где логика?!


Ребяты, пожалуйста!
Высказывайте на форуме любое мнение, не нарушающее правил форума.
Но, пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!
Очень прошу.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 10:06   #2  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Ну если так рассуждать то любое высказывание ложь. Если нельзя сказать что контрактники эффективней, то про остальных тоже нельзя говорить? Т.е. нельзя утверждать что проект эффективный. команда эффективная. бизнес эффективный. фактически запрещаем все сравнительные высказывания.
Старый 07.09.2017, 10:09   #3  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
И научите "логическому" обоснованию например вашего высказывания о неэффективности контрактников. Пример хочется. Свое мнение тоже надо высказывать а не только оппонентов ловить на словах
Старый 07.09.2017, 10:12   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
то любое высказывание ложь.
Господи, алилуя!
Вы добрались до логических парадоксов.
Дальше, пожалуйста дальше!

Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Если нельзя сказать что контрактники эффективней, то про остальных тоже нельзя говорить? Т.е. нельзя утверждать что проект эффективный. команда эффективная. бизнес эффективный. фактически запрещаем все сравнительные высказывания.
Му-ха-ха-ха!
Блестящий пример логически неверного утверждения.
Спасибо за демонстрацию.

Ну, и приведите цитату что-ли, где кто-то неведомый утверждал, что чего-то "нельзя говорить" ))))

============================
Господи!!!! Ну, как?! Как эти люди программируют?!!!! Непостижимо!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 10:13   #5  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
вашего высказывания о неэффективности контрактников.
Мое(!) высказывание о неэффективности контрактников?!!!!
Цитату пожалуйста.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 10:16   #6  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,518 / 1996 (74) ++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Встречный вопрос: вы считаете, что работа участников форума состоит из написания кода и ТЗ?

Я вот трачу до 30-40% времени на борьбу со швейцарской культурой консенсуса и народной демократии: каждый день заново со всеми stakeholders переговорить и договориться о продолжении разговора завтра в то же время. На ТЗ уже времени не остается. И логики особой нет, зато эмоции и поиск пути по графу организационной структуры клиента.

А "по новой сложности" тоже есть что сказать: по опыту в Microsoft Services (да, там где работает знаменитый The Consultant) вся потенциальная инновация разбивалась о стандартный контракт и цену по принципу известного анекдота "не выпендривайтесь и слушайте свои "Валенки"".
Старый 07.09.2017, 10:29   #7  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 873 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
"...чтобы грамотно реализовать IT-проекты нового уровня сложности"
а почему говорят именно о новом уровне сложности IT-проектов?
почему бы не реализовывать IT-проекты того же уровня сложности?
Ну вот пример из жизни. Некая очень большая компания дала клиенту рекомендацию настроить дочерние компании в Китае как финансовую аналитику. Некий партнер старательно это реализовал. Китайская налоговая считает это прямым нарушением законодательства. По этим подразделениям невозможно вывести отчетность. И теперь клиент втянут в "IT-проект нового уровня сложности"
При этом клиентские аналитики пытались возражать. Но менеджмент склонился к позиции большой компании, которая ссылалась на best practice, expertise и вообще обещала assurance. По факту оказалось что assurance конечно есть, но она весьма ограниченая и быстро закончалась.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 07.09.2017, 10:50   #8  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: вы считаете, что работа участников форума состоит из написания кода и ТЗ?
Нет )

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
На ТЗ уже времени не остается. И логики особой нет, зато эмоции и поиск пути по графу организационной структуры клиента.
прекрасно. рад за вас.
не вижу связи с исходной темой.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну вот пример из жизни. Некая очень большая компания дала клиенту рекомендацию настроить дочерние компании в Китае как финансовую аналитику. Некий партнер старательно это реализовал. Китайская налоговая считает это прямым нарушением законодательства. По этим подразделениям невозможно вывести отчетность. И теперь клиент втянут в "IT-проект нового уровня сложности"
При этом клиентские аналитики пытались возражать. Но менеджмент склонился к позиции большой компании, которая ссылалась на best practice, expertise и вообще обещала assurance. По факту оказалось что assurance конечно есть, но она весьма ограниченая и быстро закончалась.
?!?!?!

Ясно. Спасибо.

Тема:
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 10:51   #9  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 873 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!
Вот это и есть формализм отвязанный от смысла. Кочено правильнее сказать:"в контексте приведенной статьи, из доступных на рынке вараинтов, самым оптимальным считаю использование независимых контрактников на сдельной оплате". Но кому это надо? Это же не научная статья обсуждается, а рекламный буклет. Или ты к маркетинговые презентации своего работодателя тоже проверяешь на логическую непротиворечивость?
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 07.09.2017, 10:56   #10  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вот это и есть формализм отвязанный от смысла. Кочено правильнее сказать:"в контексте приведенной статьи, из доступных на рынке вараинтов, самым оптимальным считаю использование независимых контрактников на сдельной оплате".

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего" "самые оптимальные"!
Сделал перестановку... Му-ха-ха-ха!!!!!
Формализм... Ага-ага...

Господи!!!! Ну, за что?!!

================================
Ребяты, на таком уровне "формализм" на этом форуме требуется. Извините.
Пожалуйста, думайте.
Пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 11:26   #11  
Napalm is offline
Napalm
Участник
 
68 / 73 (3) ++++
Регистрация: 23.05.2012
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ребяты, пожалуйста!
Высказывайте на форуме любое мнение, не нарушающее правил форума.
Но, пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!
Очень прошу.
Мне кажется у кого-то неприязнь к контрактникам...
Старый 07.09.2017, 11:38   #12  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
324 / 222 (8) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Что с логикой у людей на форуме?

Если даже не брать фактическую часть утверждений, а просто взять логическую сторону. Чисто логически утверждение не бьется.

Зачем? Зачем они вставили утверждение о "новом уровне сложности"?
потому-что велик тот воин, который победил грозного врага, а не тот, что делает рутину, поэтому старательно надуваем образ врага и блистательно побеждаем, profit
Цитата:
Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!
генерализация и обобщение у нас в генах
Цитата:
Как эти люди читают ТЗ?
Как эти люди пишут ТЗ? Также как сообщения на форуме? Также игнорируя логику? Также подразумевают одно, а пишут другое?
Как эти люди пишут код?

Где логика?!
логика только инструмент, главное - мотивация.
да и просто лениво писать такие громоздкие предложения, imho
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), Ace of Database (1), NetBus (2).
Старый 07.09.2017, 11:40   #13  
Ace of Database is offline
Ace of Database
Участник
Аватар для Ace of Database
 
698 / 523 (19) +++++++
Регистрация: 14.10.2004
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
логика только инструмент, главное - мотивация.
Вилки в зарплатах не указывают. Нет вилки. Нет мотивации. Нет логики
А на SQL.RU вилки указывают.
__________________
Мои утилиты для Аксапты версий 3.0-2012: http://aceofdatabase.blogspot.com/
Старый 07.09.2017, 12:00   #14  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Прекрасно!

Тема ветки:
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 12:12   #15  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.
Вы уж тогда уточните у каких именно людей. У всех на форуме? Не все на форуме программисты. Уметь читать и писать код != мыслить логично. Вы еще девушек программистов не видели
А так у вас получается "Давно ли люди на форуме перестали пить коньяк по утрам".
Старый 07.09.2017, 12:18   #16  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вы уж тогда уточните у каких именно людей.
я написал ровно то, что хотел написать. )
именно этого прошу и от участников.

Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
У всех на форуме?
нет, слова "все" в моей формулировке не было.
пожалуйста, не надо додумывать за автора.


Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Не все на форуме программисты. Уметь читать и писать код != мыслить логично. ...
А так у вас получается "Давно ли люди на форуме перестали пить коньяк по утрам".
Именно!
И что из этого логически следует, если не додумывать, а следовать тексту, который написал автор?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 12:27   #17  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
И что из этого логически следует, если не додумывать, а следовать тексту, который написал автор?
Вот согласен. macklakov привел доводы в пользу конткрактников. На основании этих доводов он сделал вывод о большей эффективности конктрактников над консалтингом. Вместо того, чтоб опровергнуть его доводы вы зацепились за сам вывод. Даже не за сам вывод, а за его формулировку. Где здесь логика?
Старый 07.09.2017, 12:31   #18  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вот согласен. macklakov привел доводы в пользу конткрактников. На основании этих доводов он сделал вывод о большей эффективности конктрактников над консалтингом. ... Где здесь логика?
В самом деле! Как же так?! (С) Жванецкий
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.09.2017, 12:34   #19  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
В самом деле! Как же так?! (С) Жванецкий
Вы очень логично ведете дискуссию Гыгыгы хаха.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 07.09.2017, 12:37   #20  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,592 / 3395 (171) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Вы очень логично ведете дискуссию Гыгыгы хаха.
Именно!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Теги
#специальнаяолимпиада

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Паралич анализа: вы знаете слишком много, чтобы просто писать код S.Kuskov Курилка 2 07.04.2014 18:09
Как не надо писать код - параллели со строительством gl00mie Курилка 0 03.05.2013 22:08
Вы предпочитаете читать тематические блоги на форуме? mazzy Обсуждение форума 2 02.10.2008 07:30
Всё, я больше не могу читать это ТЗ... Maximin Курилка 7 04.06.2008 09:18
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.