AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.09.2017, 12:49   #541  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Нет паразитизма. Общая сеть для всех видов источников - это естественно.
Другое дело что смотрю я на эти лениво крутящиеся ветряки и не понимаю когда они успевают электричество делать

P.S.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Вопрос только - за чей счет банкет... Без налоговых льгот и субсидий, на самоокупаемости сколько протянут эти ветряки?..
Ага... вот тут была интересная статья про реальную стоимость таких ветряков на примере британских и датских проектов. Вкратце, без традиционной энергетики, которая сглаживает пики и провалы генерации тех же ветряков, все это нежизнеспособно. Так что вся эта "зелень" просто паразитирует на традиционной энергетике, вместе с деревнями, радующимися налоговым льготам.
Прочитал, Действительно хорошая статья. Зависимость безусловно есть, но паразитизма таки нет.
Тренд при этом по всему миру на ветряки более чем оформившийся и уже неостановимый. Понятно что полностью заменить традиционную энергетику в ближайшие 10 лет не заменят, но даже сейчас их доля в производстве электричества достаточна для того чтобы инвестировать и инвестировать в необходимые технологии. Сейчас по сути вопрос в аккумуляторах.
Цитата:
No one is ever going to outlay £35.4 billion to install battery storage at a £3.9 billion wind farm. Backup gas, not battery storage, is presently the only option for smoothing out erratic wind generation

Последний раз редактировалось ax_mct; 25.09.2017 в 14:07.
Старый 25.09.2017, 15:48   #542  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,518 / 1996 (74) ++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Backup gas, not battery storage, is presently the only option for smoothing out erratic wind generation
Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Старый 25.09.2017, 19:21   #543  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,683 / 531 (21) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Немудрено. Самое ветреное плато в континентальной Европе. Ветряков на порядок больше.
Удивительно. Если все это на земле городка то это Клондайк.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parndorf_Plain
Цитата:
Parndorf Plain is among the windiest areas in inland Europe. The almost continuous reign of the north-easterly wind is occasionally interrupted by a gusty south-easterly. On the plain of the Parndorfer Platte the biggest modern wind farms in Austria have been set up.

The numerous wind power plants use a further natural phenomenon. The Parndorfer Platte is one of the windiest inner regions of Europe with a greater wind speed than most coastal regions of the North Sea. For this reason, BEWAG erected several wind parks here and operated 138 wind turbines in 2010 . [1]

In addition, 150 wind turbines of the 3 MW class were under construction in 2013, 79 of them in the Andau / Halbturn wind farm alone .
Нам одичалым до вас далеко.
У нас тут за ледяной стеной их 15, 15я принадлежит деревне. Электричества от этих 15 (в эквиваленте) достаточно для годового потребления 21 тысячи домов.
В самой деревне 338 домов. То есть при развитии аккумуляторов одного ветряка одной деревне - за уши и на электрические машины хватит.
Старый 25.09.2017, 21:40   #544  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,490 / 4414 (154) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Нет паразитизма.
Ага-ага!
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!

Последний раз редактировалось gl00mie; 25.09.2017 в 21:48.
Старый 25.09.2017, 22:35   #545  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,905 / 1537 (57) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Да.
О неэффективности такой энергетики еще старик Капица ворчал.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1631960.html
Старый 25.09.2017, 23:19   #546  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!
Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.
Старый 26.09.2017, 20:06   #547  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,730 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.
Вот с этого момента поподробней, пожалуйста... в чем именно по вашему заключается 'разница'?
Старый 26.09.2017, 20:31   #548  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
189 / 55 (2) ++++
Регистрация: 24.11.2016
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Вот с этого момента поподробней, пожалуйста... в чем именно по вашему заключается 'разница'?
Я не силен в энергетике. Выслушаю ваш вариант почему "нет разницы". По мне, дилетанту, держать газ на резерве в хранилищах или жечь его ежедневно разница есть
Старый 11.10.2017, 20:08   #549  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2015
 
3,295 / 1320 (51) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Зависимость безусловно есть, но паразитизма таки нет
Субсидирование одного вида генерации за счет другого стало быть есть, а паразитизма - нет. Диалектика, однако
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.