AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2010, 18:33   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Lightbulb С чем связан дефицит программистов Axapta
В разделе Рынок труда в последние недели появилась масса вакансий для программистов Axapta, при этом не похоже, чтобы они заполнялись. У меня тут сегодня возникла гипотеза, с чем это может быть связано.
В типичной вакансии ищется человек с 2-мя годами опыта работы, знающий стандартный функционал финансов и логистики, по возможности знающий особенности AX 4.0/2009. Но откуда сейчас возьмется такой программист? Согласно недавнему опросу Портрет участника 2010: Ваш общий опыт работы с Аксаптой участников опроса с опытом работы 1-2 года - лишь 1.7% (2 человека из 117), с опытом 2-3 года - еще 6.8% (8 человек), итого 8.5% - 10 человек из 117. Еще в 2009-м участников опроса, ответивших, что их опыт работы с Аксаптой составляет от 1 до 3 лет, суммарно было солидных 20% (24 из 120), в 2008-м - 21.8% (31 из 142).
Понятно, что далеко не все участвуют в таких опросах, но все же эта статистика, по-моему, объяснима. Чуть больше 2-х лет назад - осенью 2008-го - до России докатился мировой финансовый кризис, многие компании стали резко сокращать свой штат (особенно непрофильные подразделения), некоторые вовсе прекратили свое существование; число новых проектов внедрения Аксапты сошло на нет, текущие проекты были заморожены. К слову, часть моих (иногородних) знакомых по предыдущим проектам уехала из Москвы, часть ушли из Аксапты в 1С. В этих условиях стажеры были, пожалуй, никому не нужны, ведь даже опытные программисты с трудом находили себе работу, поэтому к нынешнему моменту программистам Axapta с 2-мя годами опыта практически неоткуда взяться. Если верить результатам упомянутых опросов, сейчас стоит искать либо стажеров, либо людей, у которых уже 3-5 и более лет опыта работы за плечами, потому что среди специалистов с 1-3 годами опыта наметился явный демографический провал.
Старый 01.12.2010, 18:43   #2  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Многие еще не спешат дергаться с насиженного места, т.к.
1) будущее многих проектов весьма туманно.
2) Ряд компаний показало свою настоящую "лояльность" к сотрудникам во время кризиса. А дурная слава летит далеко впереди призывных писем ичаров.
Старый 01.12.2010, 18:57   #3  
_scorp_ is offline
_scorp_
Участник
Аватар для _scorp_
MCBMSS
 
488 / 369 (13) ++++++
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Москва
На дне рождения форума тоже обсуждали эту тему. Нехватка программистов, на мой взгяд связана с двумя вещами:
1. Похоже в период кризиса многие ушли из AX в другие системы и возвращаться не планируют, т.к. другие системы (SAP, 1С) более широко представлены на рынке и в случае чего найти работу легче. Да и по деньгам возвращаться тоже смысла нет.
2. Новым программистам переходить на AX смысла не вижу. Лучше пойти в Java. Там средняя зп 100-120.
Возможно, ситуация исправится если AX все-таки перейдет на C#. Этих программистов пруд пруди. Уговорить их пойти в AX будет проще Но это то ли еще будет
Старый 01.12.2010, 22:35   #4  
slivka_83 is offline
slivka_83
Консультант-джедай
Аватар для slivka_83
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
1,683 / 374 (16) ++++++
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: default city
Такая ситуация не тольков Акапте С кризисом, из многих до этого успешных систем, выгнали/сами_ушли (из-за изменений условий труда) куча опытных специалистов. Кризис закончился, проекты пошли косяком А пиплов нет Точнее нет свободных. И проблема по-моему в двух вещах:
1. Во всех (ну или в большенстве) вакансиях требуется опыт работы. Никто не хочет учить новичков
2. Предлагают рыночную/конкурентную ЗП. А эти самые "опытные" специалисты и так получают рыночную ЗП Т.е. резона им двигаться с места просто нет
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить.
Человек человеку - волк , а зомби зомби - зомби.
Экстремал и буду экстремать!
Блога
За это сообщение автора поблагодарили: Bober (1).
Старый 01.12.2010, 23:17   #5  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от slivka_83 Посмотреть сообщение
Предлагают рыночную/конкурентную ЗП. А эти самые "опытные" специалисты и так получают рыночную ЗП
+1. Удивительно, чем думают эйчары при описании вакансий. Вот поэтому они и эйчары, а не хедхантеры.
Старый 02.12.2010, 09:26   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Но откуда сейчас возьмется такой программист? Согласно недавнему опросу Портрет участника 2010: Ваш общий опыт работы с Аксаптой ...
...
1-3 годами опыта наметился явный демографический провал.
ага. провал имеется. и это проблема.
Портрет участника 2008: Итоги опроса
Портрет участника 2009: Ваш общий опыт работы с Аксаптой

Цитата:
Сообщение от _scorp_ Посмотреть сообщение
На дне рождения форума тоже обсуждали эту тему. Нехватка программистов, на мой взгяд связана с двумя вещами:
1. Похоже в период кризиса многие ушли из AX в другие системы и возвращаться не планируют, т.к. другие системы (SAP, 1С) более широко представлены на рынке и в случае чего найти работу легче. Да и по деньгам возвращаться тоже смысла нет.
2. Новым программистам переходить на AX смысла не вижу. Лучше пойти в Java. Там средняя зп 100-120.
Возможно, ситуация исправится если AX все-таки перейдет на C#. Этих программистов пруд пруди. Уговорить их пойти в AX будет проще Но это то ли еще будет
не думаю, что ушли в другие системы - там примерно то же самое.
кроме того, уход не обясняет отсутствие новых людей.

а вот пункт 2... может быть и так.


Цитата:
Сообщение от slivka_83 Посмотреть сообщение
Такая ситуация не тольков Акапте С кризисом, из многих до этого успешных систем, выгнали/сами_ушли (из-за изменений условий труда) куча опытных специалистов. Кризис закончился, проекты пошли косяком А пиплов нет Точнее нет свободных. И проблема по-моему в двух вещах:
1. Во всех (ну или в большенстве) вакансиях требуется опыт работы. Никто не хочет учить новичков
2. Предлагают рыночную/конкурентную ЗП. А эти самые "опытные" специалисты и так получают рыночную ЗП Т.е. резона им двигаться с места просто нет
не то чтобы не хочет учить новичков.
скорее не может.
наше трудовое законодательство устроено так, что человек может написать заявление и уйти в 14 дней. и ничто ему не помешает.

еще в светлые-тучные годы я пытался взять людей без опыта работы в Аксапте (но с опытом в смежных областях). на период обучения эти специалисты приносили денег меньше, чем получали в качестве ЗП. я надеялся, что люди принесут деньги после периода обучения. результат один - как только человек чувствует, что его стоимость на рынке повысилась, а я ему "недоплачиваю" - пишет заявление и уходит в 14 дней. со всеми вытекающими для проектов.

получается что период обучения никогда работодателю не отобьется.

=================
например, в САПе проблему периода обучения решают следующим образом: с человеком заключают договор (возможно между частными лицами) о том, что человеку как бы дают кредит/ссуду на сертификацию (а обучение там дорогое, а сертификация там обязательная). Человек должен эти деньги вернуть.

Но в результате получают кучу уродливых схем по обходу подобных схем обхода нашего трудового кодекса.

=================
кроме того, как работодатель, лично я не понимаю как можно держать на работе сотрудника, который осознано не хочет работать. это ж куча сил будет затрачена на пинание и контроль этого сотрудника. будет на редкость нервозная обстановка и т.п.

=================
в общем, проблема не в том, что работодатель "не хочет" обучать.

=================
возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.12.2010, 09:42   #7  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ага. провал имеется. и это проблема.
[url=http://axforum.info/forums/showthread.php?p=181625#post181625]

=================
в общем, проблема не в том, что работодатель "не хочет" обучать.

=================
возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?
Хочу немного прокомментировать ситуацию
1 В кризис ставки на программиста опустились до 35 000 на руки, что соответствует просто прожиточному минимуму в мегаполисе, например.
2 Многие консалтеры именно не хотят обучать и брать людей за 30.
3 Сфера применимости знаний очень узка, какой-нибудь верстальщик более востребован, чем разработчик ЕРП.

Поэтому сами, как говорится, яму то выкопали, чего же удивляться?
__________________
Axapta book for developer
Старый 02.12.2010, 09:43   #8  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
От себя добавлю, что почти все вакансии - из Москвы.
Переезжать в Москву из регионов люди сейчас особо не рвутся, ибо:
1) Как правило, на нынешнем месте за них держатся (вряд ли в Урюпинске так уж легко найти нового спеца по Аксапте) и создают им условия
2) В деньгах (с учётом стоимости аренды жилья и т.д.) сильного выигрыша нет. Было бы 100+ на руки - тогда был бы, но за такие деньги и не ищут.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 02.12.2010, 09:48   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Было бы 100+ на руки - тогда был бы, но за такие деньги и не ищут.
я ищу
ищу программиста. AX. Москва.
ищу программиста. AX. Москва. 80-120 на руки. Предложения фрилансеров рассматриваются.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.12.2010, 10:47   #10  
otkudao
Гость
 
n/a
с удовольствием отмечаю обострение дефицита специалистов ах, имевшееся и в 'тучные' годы, а особенно развивающееся с течением кризиса.

Поздравляю 'горцев' с наметившимся оживлением рынка и связанного напрямую с указанными тенденциями
лавинообразного роста зп.

П.С. А отсутствие возможности проведения обучения, 'выращивания кадров', т.с. - не от огрех законодательства, а от дилетантства (т.н. 'лоховства') большинства работодателей-участников рынка. Говоря научным языком, от 'незрелости рынка'. Это неизбежно пройдёт, количество перейдёт в качество, зажравшихся посредников-'кооператоров' сменят настоящие профессионалы. И произойдёт это посредством кризисов. Всё по Марксу.
Старый 02.12.2010, 11:13   #11  
slivka_83 is offline
slivka_83
Консультант-джедай
Аватар для slivka_83
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
1,683 / 374 (16) ++++++
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: default city
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
например, в САПе проблему периода обучения решают следующим образом: с человеком заключают договор (возможно между частными лицами) о том, что человеку как бы дают кредит/ссуду на сертификацию (а обучение там дорогое, а сертификация там обязательная). Человек должен эти деньги вернуть.

Но в результате получают кучу уродливых схем по обходу подобных схем обхода нашего трудового кодекса.
Навеяло... знаю одного чеорвека (Ч). Ч решил податься в саперы (рассказы о сказочных богатствах сделали свое дело) До этого он работал в смежной области. Ч не повезло - он уволился в "Августе" (да-да в том самом в котором начался кризис ) и начал поиски работы Тогда еще не было понятно что наступает "полный пипец" и лучше бы сначала найти работу, а уж затем увольняться. Ч же сначала уволился, а затем начал поиске. Как Вы знаете ситуация на рынке изменилась и теперь соискатели начали бегать за работодателями, а не наоборот

Так вот... "постучался" он в одну консалтинговую коналтинговую контору (К) занимающуюся внедрением сапа К конечно была осведомлена о ситуации на рынке и предложила Ч пройти обучение и сделать тестовые задания И все это за свой счет сидя дома Тесты были весьма занимательны. Всего их было штук 5. Ответ на каждый тестовое задание занимал порядка 80!!! страниц ворда
Кароче, Ч "проучился" 5 месяцев (сидя дома). Сдлал все задания (по ходу дела получил какой-то сертификат) и только после этого его взяли в эту контору

П.С. За всю исорию этой К, эти тестовые задания полностью (и правильно)сделали тока 2 человека
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить.
Человек человеку - волк , а зомби зомби - зомби.
Экстремал и буду экстремать!
Блога
Старый 02.12.2010, 12:09   #12  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Защититься от случая когда нового сотрудника обучали непосредственно на рабочем месте, а затем он, набравшись сил сбежал, практически невозможно.
Если же за обучение работодатель платил, то есть статья 249 ТК, которая регулирует такие отношения.
Старый 02.12.2010, 12:33   #13  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от slivka_83 Посмотреть сообщение
Такая ситуация не тольков Акапте С кризисом, из многих до этого успешных систем, выгнали/сами_ушли (из-за изменений условий труда) куча опытных специалистов. Кризис закончился, проекты пошли косяком А пиплов нет Точнее нет свободных. И проблема по-моему в двух вещах:
1. Во всех (ну или в большенстве) вакансиях требуется опыт работы. Никто не хочет учить новичков
2. Предлагают рыночную/конкурентную ЗП. А эти самые "опытные" специалисты и так получают рыночную ЗП Т.е. резона им двигаться с места просто нет
1. Я и многие бы с удовольствием взяли бы новичка из смежной области, но это практически невозможно. Специалист из смежной области это по полезности практически стажер на первые полгода, но вот работать за стажерскую зарплату никто не согласен.
2. В итоге вакансии все равно заполняют, пусть и не быстро. Убедить же руководство что нужно предложить зарплату выше рыночной чтобы привлечь классного спеца задача очень сложная
__________________
Axapta forever!!!
Старый 02.12.2010, 12:44   #14  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
...Поздравляю 'горцев' с наметившимся оживлением рынка и связанного напрямую с указанными тенденциями
лавинообразного роста зп....
Роста зарплат я как раз не наблюдаю. Да, вакансий стало значительно больше, но вот зарплаты остаются очень средними. Хорошую вакансию днем с огнем не сыщешь
__________________
Axapta forever!!!
Старый 02.12.2010, 12:54   #15  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Так это потому, что ты понимаешь, что очень хороший программист по производительности и качеству разработки легко заменяет 3-х средних!!!
В то время как большинство гоняться за дешевизной, не обращая внимания на другие параметры кандидата
__________________
Axapta forever!!!
Старый 02.12.2010, 14:29   #16  
otkudao
Гость
 
n/a
брат, сейчас реально предлагают 100. Было : от 0 до 50. Незаметно? 100 - это среднестатистический максимум по ДОКРИЗИСНЫМ первичным предложениям. Сравни восстановление с другими отраслями.
Старый 02.12.2010, 14:36   #17  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
1C
Лучший по профессии 2015
 
619 / 453 (17) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
возвращаясь к исходному вопросу - почему нет новичков.
при всех недостатках в организации труда - новички почему-то не рвутся изучать Аксапту, не считают эту область перспективной, не видят как смогут расти в этой области. Вопрос - почему?
А все просто. Раньше народ из 1С и с "улицы" валил в буржуйские системы с легким входом\переходом (быстрое освоение) типа АХ , НАВ, тк зп там были выше 1Сных и проекты денежнее (бонусы опять же).
Сча ставки +-сравнялись, круть и сложность систем в глазах заказчика (подчеркну, того, кто берет, а не кто внедряет) одинаковая. На 1Се проектов просто больше.
Есть еще САП и Оракл, куда многие мечтают попасть, что можно и после 1Са и после Динамикса (да и с "улицы" тоже).
А теперь поставим себя на места новичка, на сложном выборе жизненного пути и карьеры.
Куда бы лично ты (каждый читатель форума с кучей лет в АХ за плечами) пошел сегодня, будь тебе 20+ лет и знаний одинаково пусто в любой системе, только базовое мат и прог образование?
Только честно? Еще учтем веб всякие хрени, которых "в наше время" (говорят старперы на заваленке ) просто не было.
А сча есть веб-порталы по гос заказу (мильены шальные), флаш игры, есть соц сети и прочие ММО проекты - зп там на уровне и выше АХ кодера средней руки. Хороший же флэшер (ActionScript 3.0) получает даже больше хорошего кодера в АХ (эй! стоять, куда это вы побежали, АХ не бросать!).

А еще давайте спросим студентов, есть же такие форумчане: какие именно системы сча в ВУЗах есть как предметы? То есть чел выходит не совсем с нулем во всех системах, в какой-то избранной (кем? и почему в ней?) у него не ноль. Пусть 0.01 , но он то этого не знает и думает по принципу Ипполита Матвеича - "Ну это я знаю...зе не ме спа паси жур.."(С) + запись во вкладыше диплома "слушал про ЕРП ХХХ - целых ХХХ ч."
И идет в эту самую систему.

Вот и выходит, что с увеличением сложности Динамиксов на пути слияния в экстазе с другими технологиями и требования знаний C# и прочих исконно МСных фичей, привлекательность ее изучения падает, тк нужно слишком много всего разного знать, и оч долго учиться самому (за беспл). И ради чего? Ради зп, которую дают после 1-2 мес изучения обычных, доступных системили не ЕРП вообще?

Тут можно опустить проблему итогового кач-ва автоматизации и споры, что на АХ или 1С это было бы быстрее и круче внедрить или, как минимум, проект завершился бы в +, а не факапом всего. Для рядового исполнителя это пофиг.
Это не пофиг Заказчику при выборе системы, но он не компетентен (часто) в тонкостях и, что впарят красивше, то и возьмет.... а потом пожалеет... но это другая песня.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (1), gl00mie (3), Mileyko (1).
Старый 02.12.2010, 14:59   #18  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Garic Посмотреть сообщение
... Если 5 лет назад аксаптеры получали раза в полтора-два больше чем, к примеру обычные программисты. То сейчас эти зарплаты сравнялись. Что не есть правильно - уровень геморроя обычного программиста и аксаптера различается на порядок.
Garic правильно сказал, сейчас прогер на Java и на Ax получают одинаково. Хотя сложность входа в профессию и скорость развития сильно отличается.
__________________
Axapta forever!!!
Старый 02.12.2010, 15:13   #19  
otkudao
Гость
 
n/a
но веб и сотовые - это мода, а умение резервировать товар и основы 'впаривания' - это вечно
За это сообщение автора поблагодарили: AlGol (1).
Старый 02.12.2010, 15:17   #20  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Даже если в Аксе разработку переведут на C# это, по моему мнению, особо не привлечет людей. Для того чтобы получать одни и те же деньги, в Аксапте нужно знать не только язык, но начинать разбираться в прикладной области, а многим это не интересно.
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (1).
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.