AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.02.2011, 10:13   #41  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
Да, легко! На этапе внедрения очередного модуля Вам, как разработчику, обязательно потребуется:
1) перенос части существующей информации в новую систему (причем, информация разнородная, и сейчас, в большинстве случаев, хранится у конечного пользователя в удобном для него виде/формате. Без ее переноса в новую систему внедрение не пройдет гладко);
2) обучение пользователей (на рабочем месте, без отрыва от производства) - "Вы делали вот это так, а теперь будете делать так"...
Эти вещи Вы как, обычно, в удаленном режиме решаете?
1) вы уверены, что разработчик будет набивать в систему данные?
2) разработчик не занимается обучением, это делает консультант
Старый 15.02.2011, 10:17   #42  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,592 / 5227 (182) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
На этапе внедрения очередного модуля Вам, как разработчику, обязательно потребуется:
1) перенос части существующей информации в новую систему (причем, информация разнородная, и сейчас, в большинстве случаев, хранится у конечного пользователя в удобном для него виде/формате. Без ее переноса в новую систему внедрение не пройдет гладко);
Доступ по RDP на сервер, где будет выполняться заливка данных, а оттуда - по сети к "разнородной информации". Конечный пользователь важную для компании информацию должен не "у себя" хранить, а хотя бы на сетевых дисках, с которых регулярно делаются резервные копии (а то так сгорит винт в рабочей станции - и ппц).
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
2) обучение пользователей (на рабочем месте, без отрыва от производства) - "Вы делали вот это так, а теперь будете делать так"...
У-у-у... Индивидуальное обучение без отрыва от производства силами одного человека? Это если только пользователей у вас не больше дюжины. В остальном же, учить людей имеет смысл в специально отведенное для обучения время, небольшими группами на тестовых примерах, потом тестирование на демо-данных по заранее подготовленному сценарию с обязательной аттестацией (успешно прошедшим аттестацию - бонус к окладу, чтобы стимул был) - и только потом пускать их работать в новой системе/модуле.
Для удаленного обучения сейчас возможностей - тьма, те же вебинары: проплачиваете хостинг Live Communication Server, ставите на рабочие станции клиента - и вперед. Стоит на порядок(и) меньше, чем, к примеру, какие-нить командировки на места.
Старый 15.02.2011, 11:11   #43  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,359 / 305 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
2) разработчик не занимается обучением, это делает консультант
именно так.
Вообще, у меня лично создаётся впечатление, что автор занимался внедрением чего-нибудь российского, типа 1С, где в основном кадры "всё-в-одном". Вот и ищется такой же (называемый программистом) для внедрения Аксапты. Хотя такой подход в принципе неправилен - производительность труда такого программиста будет существенно ниже, а работу консультанта он тем более толком выполнить не сможет.
Повторюсь, всё ИМХО
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 15.02.2011, 12:08   #44  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:)
Цитата:
Сообщение от pm-erp Посмотреть сообщение
Т.е. Вы планируете, что разработчик будет обучать конечных пользователей ??
Да, мы, в принципе, планируем поэтапно после отладки каждого из новых модулей, запускать их в работу, проводя обучение сотрудников работе с этими модулями силами Менеджера проекта и Разработчиков.
Старый 15.02.2011, 12:16   #45  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
:) Всем сразу
Бу, сколько сразу откликов!
Естественно, лучше взять и консультантов, и архитектора проекта, и менеджера проекта, и тестировщиков, и дизайнеров.

Но кто за это все будет платить???
Коллеги, у нас не софтверная компания, так, на минуточку

Поэтому, мы берем в штат профессионалов, чтобы обойти известные риски и решить свои проблемы с максимальной эффективностью.

Прошу также успокоиться представителей компаний-интеграторов - суммы за которые компании-интеграторы готовы решить наши проблемы за нас, к сожалению, не устраивают нашего Инвестора

Так что... Продолжаем искать разработчика
Старый 15.02.2011, 12:28   #46  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
Бу, сколько сразу откликов!
Естественно, лучше взять и консультантов, и архитектора проекта, и менеджера проекта, и тестировщиков, и дизайнеров.

Но кто за это все будет платить???
Коллеги, у нас не софтверная компания, так, на минуточку

Поэтому, мы берем в штат профессионалов, чтобы обойти известные риски и решить свои проблемы с максимальной эффективностью.

Прошу также успокоиться представителей компаний-интеграторов - суммы за которые компании-интеграторы готовы решить наши проблемы за нас, к сожалению, не устраивают нашего Инвестора

Так что... Продолжаем искать разработчика
1. Вы взялись за очень серьезную работу, не представляя себе степень серьезности, не представляя объем работ и не спланировав совершенно работу и ресурсы. Иначе бы не стали такую ерунду непрофессиональную писать на протяжении всего обсуждения.
2. Вы неправильно сформулировали описание вакансии. Вам следовало написать не "разработчик", а "специалист всё-в-одном, способный одновременно ставить себе задачи, сам же проектировать архитектурно-программные решения, сам же их программировать, см же их тестировать, сам же их внедрять и обучать пользователей. И всё это в нервно-паралитическом режиме не за самые приличные деньги."
3. Исходя из вышесказанного, вы как раз не обходите риски, а приумножаете их, сами того не понимая. Флаг вам в руки. Флаг в руки тому, кто придет к вам работать.
Старый 15.02.2011, 13:09   #47  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от NewProjectSPB Посмотреть сообщение
Бу, сколько сразу откликов!
Естественно, лучше взять и консультантов, и архитектора проекта, и менеджера проекта, и тестировщиков, и дизайнеров.

Но кто за это все будет платить???
Коллеги, у нас не софтверная компания, так, на минуточку

Поэтому, мы берем в штат профессионалов, чтобы обойти известные риски и решить свои проблемы с максимальной эффективностью.

Прошу также успокоиться представителей компаний-интеграторов - суммы за которые компании-интеграторы готовы решить наши проблемы за нас, к сожалению, не устраивают нашего Инвестора

Так что... Продолжаем искать разработчика
дело не в софтверной компании, а в методологии внедрения. и тут далеко не все из консалтинга, если вы думаете, что вам впаривают услуги.
если компания не готова платить за мерседес и его обслуживание, то она покупает жигули и чинит его в гараже.
ПС профессионал ничего общего с человеком "все в одном" не имеет, так, на минуточку

Последний раз редактировалось ice; 15.02.2011 в 13:11.
За это сообщение автора поблагодарили: S.Kuskov (2).
Старый 15.02.2011, 13:41   #48  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
NewProjectSPB, полагаю, Вы ищете т.н. разработчика "все-в-одном", т.е. и разработчика, и консультанта, и тестировщика.

Я лично 50% работал на клиенте, 50% в консалтинге. ИМХО, в консалтинге был похожий проект в торгово-развлекательном центре, так вот, его сложно и трудоемко решить даже силами консалтинговой компании, а силами 2-х программистов + PM и подавно.

Вам многие советуют обратиться в консалтинговую компанию или, если уже хотите немного съэкономить, изначально набирать команду внедрения по-правилам на основе проверенной практики, а не руководствуясь устаревшим принципом, что 1-2 программиста если захотят и если показать "морковку" в виде бонусов, то свернут горы вчетверо дешевле и вдвое быстрее, чем сотрудники консалтинговой компании.

Извините, но раз у Вас есть деньги на покупку продукта Dynamics, то не надо говорить, что Вам впаривают задорого услуги внедрения и кучу специалистов, а на самом деле можно внедрить систему силами 1-2 человек. Тюнинг Мерседеса не может стоить как тюнинг Жигулей, хотя слово одинаковое и подразумевает похожие работы.

ИМХО, я оцениваю низкую вероятность хоть какого-нибудь внедрения системы силами такой командой. Программистам будет сложно написать непротиворечивый Дизайн, не получится у них и протестировать, плохо получится обучить пользователей, а у PM просто не хватит на это времени.

Да, а был ли на собеседовании хотя бы один программист, который сказал, что его устроит тянуть лямку консультанта, тестировщика, импортировать и сверять данные, обучать пользователей? Сумму зарплаты за это он назвал случайно не 130-140 тысяч?

pitersky, а что так скромно - ИМХО. Так и есть, если программист будет выполнять еще обязанности консультанта, тестировщика, его производительность падает в разы. Переключиться с задачи на задачу сложно, а дергать будут непрерывно.

P.P.S.

Действия Инвестора совсем не понимаю - сначала купить систему (а обратившись к интеграторам в первый же день можно узнать примерную стоимость внедрения), потом прицениваться к услугам консалтинговых компаний и поняв, что денег просят в 2-4 (см. предыдущие Ваши посты) раза больше, чем хотелось бы потратить, начать искать специалистов в штат.

Про откаты никто не писал, в стоимость услуг консалтинговых компаний откаты если и закладываются, то по согласованию с принимающим решение сотрудником заказчика. Вот что входит в стоимость, так грамотная оценка трудоемкости проекта, зарплата профессиональных сотрудников и возможные риски интегратора. Прибыль интегратора не такая большая, как Вы думаете.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 15.02.2011 в 15:39. Причина: убрал лишнее
Старый 15.02.2011, 14:19   #49  
otkudao is offline
otkudao
Banned
 
848 / 50 (0) ++++
Регистрация: 07.11.2005
2 NewProjectSPB
больше вопросов не имею
Старый 15.02.2011, 14:28   #50  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
Thumbs up
Все ИМХО услышаны, спасибо.

Напоминаю, что проект будет реализовываться в СПб (а ценник в нашем городе на разработку инф. систем существенно отличается от Москвы).
И, так как наш проект не является продуктом системы откатов, нам придется его реализовывать так, как позволяет нам бюджет проекта.

Продолжаем искать разработчика
Старый 17.02.2011, 10:29   #51  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
Up
Старый 22.02.2011, 13:00   #52  
NewProjectSPB is offline
NewProjectSPB
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 13.12.2010
up
Старый 23.02.2011, 16:49   #53  
AX2009 is offline
AX2009
Banned
MCBMSS
 
222 / 19 (0) ++
Регистрация: 15.12.2008
7) вилка на зарплату 60 000 руб. - 80 000 руб.

грустно в питере совсем
еще там погода ужасная. что вы там делаете вообще? приезжайте в москву!
Старый 23.02.2011, 18:36   #54  
otkudao is offline
otkudao
Banned
 
848 / 50 (0) ++++
Регистрация: 07.11.2005
насколько, по-вашему, в Мск "веселее"?
Старый 23.02.2011, 19:58   #55  
AX2009 is offline
AX2009
Banned
MCBMSS
 
222 / 19 (0) ++
Регистрация: 15.12.2008
на 50%
Старый 24.02.2011, 00:36   #56  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,359 / 305 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от AX2009 Посмотреть сообщение
что вы там делаете вообще? приезжайте в москву!
А что, Москва уже пупом мира стала? Езжайте лучше в Сидней - там и платят больше и экология лучше
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 24.02.2011, 02:10   #57  
AX2009 is offline
AX2009
Banned
MCBMSS
 
222 / 19 (0) ++
Регистрация: 15.12.2008
Нет, в сидней не надо. Мне тут и без вас хорошо.
Я сказал, в москву! скапливайтесь там все.
Старый 24.02.2011, 06:49   #58  
otkudao is offline
otkudao
Banned
 
848 / 50 (0) ++++
Регистрация: 07.11.2005
Чтоб накрыть одним ударом?
Старый 24.02.2011, 07:17   #59  
Ed1k is offline
Ed1k
Участник
 
102 / 42 (2) +++
Регистрация: 19.07.2006
Цитата:
Сообщение от AX2009 Посмотреть сообщение
Нет, в сидней не надо. Мне тут и без вас хорошо.
Я сказал, в москву! скапливайтесь там все.
если все настолько плохо и вы еще наш гражданин звоните в посольство хотя бы накормят
Старый 24.02.2011, 16:40   #60  
AX2009 is offline
AX2009
Banned
MCBMSS
 
222 / 19 (0) ++
Регистрация: 15.12.2008
эээ. плохо кому? вы голодаете?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
АНД Проджект Вакансия: Консультант по внедрению MS Dynamics AX (Axapta). Модуль Финансы. Санкт-Петербург olesyakozlova Рынок труда Microsoft Dynamics 0 01.10.2009 16:31
Программист Axapta, г. Санкт-Петербург Juss Рынок труда Microsoft Dynamics 0 13.07.2006 11:52
Вакансия Специалист в отдел внедрения и сопровождения Axapta (Санкт-Петербург) OlgaN Рынок труда Microsoft Dynamics 0 12.07.2006 17:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.