AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.12.2008, 18:53   #41  
gaenar is offline
gaenar
Участник
 
151 / 63 (3) ++++
Регистрация: 26.03.2005
Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.
__________________
Умные тоже наступают на грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли не нагибаясь.
За это сообщение автора поблагодарили: fed (2), Garic (2), mau (1), Sada (3), apanko (2), Daiver (1), Cargo (1), longson (2), mallard (1), Mileyko (1).
Старый 16.12.2008, 19:07   #42  
Cargo is offline
Cargo
Участник
 
88 / 30 (2) +++
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Moscow
апсолютно согласен с предыдущим постом.
складывается ощущение, что человек прикрываясь своими личными проблемами не хочет или не может пересилить себя и сделать все, чтобы найти работу в соответствии со своим профессиональным опытом.
сентенции про командировки - конечно заставляют сопережевать, но как тут уже сказали - нельзя и на елочку залезть и рыбку съесть.
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.

сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели, потому что он имеет репутацию, а хорошие мозги (не руки) нужны всегда и везде, даже во время "кризиса"

кстати, mazzy - на форуме еще две ветки от dmitryul - имхо, надо прибить их (как прибиваются дублирующие ветки работодателей)...
За это сообщение автора поблагодарили: denny (1), mallard (1).
Старый 16.12.2008, 20:41   #43  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
...
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.
...
+1

Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
.... во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели ....
-1
сокращения, на самом деле, массовые ... уже идут вовсю ...
за 2 недели работу уже не найти ....
Старый 16.12.2008, 21:42   #44  
longson is offline
longson
Участник
 
231 / 49 (2) +++
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gaenar Посмотреть сообщение
Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.
Пост мне понятен. Но считаю, нет повода закрыть темы, так как они не имеют ничего противоречий с правилами форума. Человек имеет право высказывать свою позицию, и если это все нормально, с формальной точки зрения, зачем тогда закрывать.

А то, что другие оценивают, уже другой вопрос.

dmitryul, желаю вам быстро найти работу
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 16.12.2008, 21:58   #45  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности.
С этим не согласен. Бывает же такие ситуации, когда профессонала могут сократить (уволить) из-за того что: руководство хочет поставить своего человека на его место, руководство хочет выдавить неугодного человека, возникнуть 2 или более группировок в компании и т.д.
Сейчас удобно сделать это под предлогом кризиса, мне известны несколько таких случаев.
__________________
Axapta forever!!!
Старый 16.12.2008, 22:03   #46  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,526 / 1350 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
Тогда и мне разрешите вставить несколько строк. Спасибо.

Так вот. Да, с одной стороны все понятно. И реакция на тему понятна и предсказуема. И в чем-то она правильная. Неприятно, что человек с таким опытом пишет, что готов работать стажером 1С условно "за еду". Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше. Да, неприятно это. Возможно и не стоило писать вилку, а договариваться на месте. Но. С другой стороны, это уже наши проблемы. У каждого из нас своя ситуация и каждый в первую очередь будет думать о себе. Глупо отрицать, что у нас в стране сейчас далеко не "островок стабильности", как бы нас не уверяли с экрана телевизора. И если выбирать между женой с ребенком и никами на форуме, вполне логично выбрать жену. Не важно, почему Дмитрий не может найти хорошую работу. Может просто не везло пока и завтра он найдет высокооплачиваемую работу согласно своему опыту. Может еще что. Может действительно сейчас и не найдешь ничего подходящего. Не нам судить. Мы этого не знаем. Это право Дмитрия, писать все так, как он хочет. Никаких правил форума это не нарушает. Когда-то, несколько лет назад, на форуме возникала тема о создании профсоюза. Да, в этом случае можно было бы о чем-то говорить. Но этого нет, да и не будет никогда.

У меня все. А Дмитрию удачи. Кинул кое-что в приват.
__________________
С уважением,
Олег.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), SerAl (1), kALVINS (1), apanko (1), Atar (1), JeS (1).
Старый 17.12.2008, 00:35   #47  
nedervish is offline
nedervish
Banned
 
180 / 27 (0) +++
Регистрация: 10.05.2007
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Нью Дименсионс
Бонусов вы там не увидите, так что дай бог 45 и получите.
Старый 17.12.2008, 09:27   #48  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше.
Да, неприятно всё это. Когда один человек может спустить в унитаз, годы борьбы других людей за зарплаты, адекватные вложенным усилиям.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 17.12.2008, 10:12   #49  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
213 / 76 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Самого затронул кризис, искал новую работу около месяца.. Но это притом, что отсеивал неинтересные для меня предложения в плане работы, а не зарплаты, учитывал близость к дому и т.д. По ЗП - в среднем 60 тысяч готовы были платить 90% работодателей, так что делайте выводы.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 17.12.2008, 10:17   #50  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,442 / 150 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Бороться с участниками форума, наводящими панику на ситуацию с работой можно путем уведения репутации в минус скока там
Старый 17.12.2008, 11:05   #51  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Попросили коллеги написать, как встречи прошли - написал, о чем сейчас пожалел.

Я рынок не опускаю, диапазон зарплат написал, уже больше месяца проведя на собеседованиях, где этот (45-60 на руки) диапазон мне озвучивали.

Если имеете другое мнение о ситуации на рынке - Ваше право.

Могу только сказать, что с октября по сей день (2.5 мес. почти) было где-то 7-8 вакансий программистов и 3-4 вакансий консультантов (большинство - длительные командировки) и 1 менеджер проекта и 1 менеджер по продажам. Специалисты с опытом работы год с небольшим не требовались, нужны были сильные спецы, уровень оплаты - от 45 за программиста до 90 за менеджера. Много это или мало, достаточно - решать Вам.

В некоторых компаниях на з.п. 45-50 тыс. руководство хотело гарантий, что проработаешь несколько лет, лично я их дать не могу, а так бы пошел...

По поводу смежных областей - а почему, спрашивается не рассматривать и их, если рынок Аксапты схлопывается, тем более, на всех должностях (в т.ч. управленческих, руководителем) , куда я ходил, я работал и имею хорошие знания и опыт. Переход в 1С (равно как и SAP) возможен только через должность стажера (пусть и на 2-3 месяца), и никак иначе (пробовал уже), поэтому рассматривал и такую вакансию.

Если есть вопросы и предложения - в личку, многие так поступили и я подробно ответил на все их вопросы, поливать грязью на форуме, не владея ситуацией (да хотя бы в личку напишите - спросите!), ИМХО, мягко говоря, неправильно.

mazzy, плиз, заблокируй ветку, я ее создавал, чтобы попытаться найти вакансии, которые я не охватил, мало ли, человек нужен, но пока не ищут (результат был, например Нью Дименсионс), но не для флуда.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 17.12.2008 в 11:24.
Старый 17.12.2008, 11:19   #52  
Atar is offline
Atar
Консультант
 
286 / 101 (4) +++++
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Москва
Согласен, сообщения dmitryul могут быть восприняты читателем как повод для собственной паники.
Но при этом его следует поблагодарить за то, что он сообщает о текущей ситуации на рынке труда.
Да ещё пытается открыть глаза на окружающий мир тем профессионалам, которые пока ещё не разглядели трудности своих работодателей с продажами (проектов, домов, коньяков, туров, галстуков - кто чем занимается), кредитами, акционерами и обязательствами по выплате зарплаты сотрудникам.
Наш коллега невольно втянул себя в некое подобие реалити-шоу, которое намного более реально, чем все подобные ТВ-проекты и даже более реально, чем вы думаете.

Могу только порадоваться за себя и многих из нас - тех, кто не потерял ещё бонусы, зарплату, работу.

Мое предложение - эту тему перенести в другой раздел и переименовать, чтобы страшные цифры "45" никого не пугали.
Мне тоже не хочется, чтобы их увидели работодатели и их клиенты. Мне тоже неприятно слышать от них, что я получаю во столько раз больше вот этого "рынка". Конечно, они не слепые и видят не только аксфорум, но всё же...
Не хочу ориентироваться на эти цифры. Не хочу, чтобы "ответственные люди" на них ориентировались. Не хочу и всё

P.S. Я вот тут подумал, что некоторые модераторы тоже могут быть заинтересованы в снижении зарплат сотрудникам (шутка, гхм). Поэтому обращаюсь к самому Дмитрию - эта тема всё равно не поможет уже ему найти работу, скорее наоборот скомпрометировать его перед работодателем. Поэтому - ну убери ты свою зарплатную вилку из заголовка, пожалуйста. Тема же на главной странице уже которую неделю.

Последний раз редактировалось Atar; 17.12.2008 в 12:06. Причина: могут быть восприняты _читателем_ как повод для _собственной_ паники
Старый 17.12.2008, 11:34   #53  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Atar, да сразу хотел 45 убрать, только для привлечения внимания было (без суммы ну ищет работу - все ищут), но не смог - прав редактировать уже не было, ответы пошли.

Я сейчас ищу от 60 на руки консом или программистом Аксапты, для остальных должностей (1С стажер, бухгалтер, etc) - от 45.

А 45-50 тыс. за программиста или специалиста "все-в-одном" не я выставлял - работодатели, на сайте 70, приезжаю - ну Вы понимаете, кризис, соискателей много - предлагают скинуть з.п. Я кстати, тоже этим возмущался, Но! Людей на такие деньги нашли, я перезванивал потом, вакансия была уже закрыта.

P.S. Да, вот рискнул вынести ситуацию на рынке обсуждение. В т.ч. и для того, чтобы коллеги заранее просчитывали свои риски, копили заначки на непредвиденный случай (работу можно искать дооооооолго), не стояли уперто на старых расценках (как я первые 1-1.5 месяца, о чем пожалел - были хорошие предложения на 70 штук).

Да, рассматривать другие отрасли тоже нужно, сейчас есть парочка предложений бизнес-аналитиками на 80, но со знанием разговорного английского или немецкого. Менеджером проектов ПО тоже можно устроиться, все тот же английский и плюс нужны сертификаты PMBok.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 17.12.2008 в 11:50.
Старый 17.12.2008, 11:37   #54  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Тююю... бабы какие-то. Один визгнул - все задрожали.
Закройте глаза, заткните уши и не читайте это объявление. Может полегчает.
Цену свою формируйте на основании собственного опыта, текущей ситуации со своими финансами, собственной семейной коньюктуры, оценки насколько компании необходимы конкретно вы и ваших собственных амбиций.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
За это сообщение автора поблагодарили: Atar (1), Lz_ (1).
Старый 17.12.2008, 11:50   #55  
Lz_ is offline
Lz_
Участник
 
50 / 32 (2) +++
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск (BY)
Слава +1.
Собщения одного человека на одном ресурсе, пусть даже широко известном в узких кругах , может обвалить рынок зарплат .
Может не в этом человеке дело?
Старый 17.12.2008, 11:52   #56  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Еще: ищите причину прежде всего в себе. Никакой Дмитрий не способен повлиять на вас как личность. ВАША паника влияет на ваш заработок, а не паника Дмитрия.
У Дмитрия своя "коньюктура", он сделал выбор и это его полное, неотъемлемое и неоспоримое право, это касается и его поисков работы и освещения поисков на свободном форуме, правила которого не запрещают таких ситуаций.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
За это сообщение автора поблагодарили: oip (1), Weez (1), dmitryul (1).
Старый 17.12.2008, 12:04   #57  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
slava09, +1.

Вот именно, как раз в панику ударяюсь не я, а мои коллеги. Я как дуб стою на своих деньгах (60-70-80 на Аксапте в зависимости от должности), ну малось снижаю постепенно, но раз на рынке предлагают все меньше и меньше, и вакансии закрывают, значит.... Значит кто-то соглашается и еще ниже опускает рынок. Кстати, иногда я привожу названия компаний, куда ездил, какая тут паника - просто "отчет о проделанной работе"

Лично я на 45-50 на Аксапту не пойду ни за что, уж лучше в другую область на те же деньги, благо есть выбор. Не понимаю работодателей (был бы один, на внутренних проектах почти все такие), вложить полмиллиона баксов в систему и платить специалисту на поддержке как обычному веб-программисту -"студенту", пользуясь кризисом на рынке? Это как купить Бентли и предлагать платить за ремонт как за Запорожец, да еще скидок требовать.

P.S. Мне эта Санта-Барбара на этой ветке уже давно надоела, в первый же день, но мало ли мое освещение ситуации кому поможет подготовиться, помочь...
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 17.12.2008 в 12:30.
Старый 17.12.2008, 13:37   #58  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
Рискую получить минус в репутацию но все же...

Обращаюсь к сообществу: господа, а с чего вы решили что зарплата в 80-90-100 штук является справедливым вознаграждением? Почему, например, не 200? Зарплата определяется рынком, сейчас рынок схлопывается, это факт на который просто невозможно закрывать глаза, хотя некоторые и пытаются. И в лучшие-то годы многие консалтинговые компании испытывали трудности с продажей своих услуг (в некоторых компаниях специалисты по аксапте сидели годами без проектов), что же говорить сейчас? Между тем, за время относительной стабильности было подготовлено большое количество специалистов, пусть среднего уровня, но способных выполнять поставленные задачи.
Фактом также является то, что некоторые консалтинговые компании уже начали снижать внешние рейты с 60-70-80 евро до 40. Вполне логично, что снижая внешний рейт компания будет стараться сокращать свои издержки и новых специалистов если и привлекает, то на меньшие зарплаты. Переизбыток специалистов дает возможность это делать.
Конечно, есть и островки спокойствия в этом мире (пока), поэтому те люди, которые на них оказались, склонны считать что ничего не происходит...напрасно.
Конкретно у меня есть товарищ, консультант по финансам, который ищет работу уже 2 месяца, при этом про зарплату речь даже не идет. (Кстати, его сократили в девелоперской компании, вместе со всем отделом - это к вопросу о сокращениях). Стаж у него - еще на 2,5 работал.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (1), coolibin (1), Atar (1).
Старый 17.12.2008, 13:49   #59  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
склонны считать что ничего не происходит...напрасно.
Таких нет. По крайней мере на этом форуме.
А есть:
- те, кто потеряв голову, дрожит умоляя закрыть эту ветку, сбившись в безликое стадо баранов
- те, кто еще способен рассуждать здраво, исходя из общечеловеческих принципов морали и уважающих любую позицию любого человека
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 17.12.2008, 14:32   #60  
Atar is offline
Atar
Консультант
 
286 / 101 (4) +++++
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Москва
Без бонуса
Для сравнения реакция на те же угрозы для топов:

Станислав Алексеев, управляющий партнер Transearch International по России, "Ведомости":
Цитата:
Еще совсем недавно, в условиях растущего рынка, бонус для менеджеров среднего и высшего звена увеличивался из года в год и являлся неотъемлемой частью трудового договора. Топы привыкли покупать машины, квартиры и яхты на бонусную часть зарплаты. Бонусы были не роскошью, а фишкой в игре. Дошло до того, что в последнее докризисное время, чтобы привлечь топ-менеджера на новую работу, необходимо было прогарантировать ему бонус на первый год — несмотря ни на какие финансовые показатели. Но по итогам 2008 г. даже самые оптимистично настроенные специалисты не видят сценария, при котором подавляющему большинству менеджеров будут выплачены премиальные, оговоренные в начале года.
Можно предположить, что в связи с этим многие топ-менеджеры постараются выбить себе как можно большую фиксированную часть компенсационного пакета. Однако стоит помнить, что такое поведение, мягко скажем, недальновидно. Дело в том, что, как правило, быстрее всего сокращают наиболее затратных с точки зрения постоянных расходов сотрудников. Таким поведением можно навлечь на себя еще больше рисков. Важно отдавать себе отчет, что в ближайшее время ужаться придется всем. И начинать этичнее сверху. Но это совершенно не значит, что тем, кому еще не объявили о невыплате бонусов за 2008 г., надо бежать сломя голову и отказываться от них наперед.
Есть несколько вариантов достойного поведения в данной ситуации, которое не слишком сильно затруднит менеджера и в то же время обрадует начальство. Например, можно предложить перевести некий процент из фиксированной части зарплаты в бонусную и привязать весь бонус к финансовым показателям и результатам компании в целом. Или принять все возможные меры для сокращения костов: отказаться от дорогого спорт-клуба, модного пентхауса под офис, не слишком обязательных заграничных командировок, перелетов бизнес-классом и прочих льгот.
Умнее всего в кризисный период показать собственную адекватность и лояльность компании, а не делать вид, будто «моя хата с краю». И лучше не дожидаться, пока вас попросят принять меры, а самому действовать на опережение. Как только тяжелые времена пройдут и ситуация выровняется, такая политика обязательно принесет дивиденды.
В сложившейся на сегодня ситуации есть немалый плюс — она дает потрясающую мотивацию. Те люди, которые понимают, насколько сейчас важно оптимизировать использование рабочего времени, рабочих взаимоотношений, как важно поставить себе новые, гораздо более высокие планки и цели, заставить себя расшевелиться, достигнут небывалых в докризисное время личных результатов. Когда сложные моменты останутся позади, такие менеджеры смогут гордо сказать: весь год я успешно продавал холодильники эскимосам зимой. Тогда вернутся и бонусы.
Рынок есть рынок. Нет работы с требуемыми параметрами за 90 штук, значит нет. Чего к человеку пристали.
То, что ЭТО не коснулось кого-то не означает, что не должно было коснуться остальных или не коснется его самого в недалеком будущем.
За это сообщение автора поблагодарили: Morpheus (2), polygris (1), Gihar (1).
Теги
поиск работы

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу работу. Разработчик Dynamics Ax. Москва leva Рынок труда Microsoft Dynamics 4 09.09.2013 13:45
Ищу работу Менеджер / Вед.консультант / Консультант-разработчик от 60 тыс. руб. г. Москва без командировок dmitryul Рынок труда Microsoft Dynamics 4 22.12.2008 15:03
Ищу работу "на клиенте". г. Москва. UNRW Рынок труда Microsoft Dynamics 2 19.11.2008 12:19
Ищу работу PM / Вед. консультант / Архитектор г. Москва dmitryul Рынок труда Microsoft Dynamics 11 31.10.2008 10:35
Ищу работу программистом Axapta. г.Москва. skof Рынок труда Microsoft Dynamics 6 05.08.2006 23:22
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.