AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.06.2007, 16:05   #1  
parttimer is offline
parttimer
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.04.2007
Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs
Вознаграждение консультантов / программистов / администраторов по внедрению ERP систем стабильно растет, и при этом ощущается недостаток высококвалифицированных специалистов, логично предположить, что профессионалы постепенно будут отходить от работы на одну компанию, и переходить к time-sharing и фриланс стилю работы.

Последний раз редактировалось parttimer; 18.06.2007 в 18:27.
Старый 18.06.2007, 16:16   #2  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,986 / 3893 (187) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
к сожалению, вынужден отметить, что там нет никакого продолжения.
Ребяты, зачем врать то?

утверждение о том, что стоимость работ растет тоже обосновывать надо...

Вообще говоря, тема достаточно интересная.
И здесь уже было несколько попыток пропаганды данного явления и выхода на рынок.
Беда только в том, что большинство начинающих начинает с того, что берут чужие статьи, пишут то, чего нет в реальности, утверждают о своем профессионализме при этом ссылаются на недостаток времени для ответов на вопросы и т.п.

Исключением является только outkudao, но и у него как-то не особо бурно.
Freelance - обслуживание
Давно сам на рынке фриланса?
Интересно почему так происходит?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 18.06.2007, 16:35   #3  
parttimer is offline
parttimer
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.04.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
к сожалению, вынужден отметить, что там нет никакого продолжения.
утверждение о том, что стоимость работ растет тоже обосновывать надо...

Вообще говоря, тема достаточно интересная.
И здесь уже было несколько попыток пропаганды данного явления и выхода на рынок.
Беда только в том, что большинство начинающих начинает с того, что берут чужие статьи, пишут то, чего нет в реальности, утверждают о своем профессионализме при этом ссылаются на недостаток времени для ответов на вопросы и т.п.

Интересно почему так происходит?
К сожалению изменить устоявшиеся тенденции статьей вряд-ли кому-то удастся. Имеено поэтому мы считаем, что в обсуждении должна родится истина.

Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.

На самом деле ситуация по нашим наблюдениям сейчас следующая:
До 75% консультантов по Axapta / SAP готовы рассматривать предложения о фрилансе/парттайме. (По данным рекрутеров из кадровых агенств)

В 50-70% проектов внедрения, возникает необходимость в кратковременном привлечении дополнительных консультантов/программистов.

Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.
Старый 18.06.2007, 16:41   #4  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,986 / 3893 (187) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение
Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.
Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?

Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение
Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.
Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...
Цитата:
Стоимость работы консультантов / программистов / администраторов по внедрению ERP систем стабильно растет
теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.

Вы путаетесь или смешиваете эти два понятия сознательно? Если второе, то почему?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 18.06.2007, 17:12   #6  
parttimer is offline
parttimer
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.04.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?
Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.

Я считаю, что возможность быстрого, удобного, поиска работы / фриланса, не должно являться самоцелью специалиста, но при этом, в случае когда появляется такая потребность, это не должно становиться неразрешимой проблемой, которая отвлекает все свободное время, процесс должен быть максимально предсказуем.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...
теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.
Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.

Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.

При этом консалтинговые компании также нуждаются в дополнительном ресурсе профессиональных специалистов.

В настоящий момент консалтинг использует следующие методы в горячем подборе специалистов:
а) Закрывает нехватку внутренним резервом, с смежных проектов
(Что грозит срывом сроков, по другим проектам)

б) Привлекает рекрутеров, с целью в максимально сжатые сроки подобрать кадры на горящий проект
(Немногие консультанты готовы прийти на проект, в самом пылу сражений, когда уже все требования подписаны, и заказчик ждет результатов, поэтому приходиться переплачивать рекрутерам, и непосредственно сотруднику, который может требовать вознаграждение на 30-40% больше)

в) Использует суб-подряд с привлечением внешней консалтинговой фирмы, которая дает специалистов на субподряд.
(Стоимость и еще раз стоимость, для проекта это может грозить существенными финансовыми издержками )
Старый 18.06.2007, 17:37   #7  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от parttimer
На самом деле ситуация по нашим наблюдениям сейчас следующая:
До 75% консультантов по Axapta / SAP готовы рассматривать предложения о фрилансе/парттайме. (По данным рекрутеров из кадровых агенств)
Интересно, из каких кадровых агентств?
Кто Вам такую цифру вывел?
Старый 18.06.2007, 17:45   #8  
parttimer is offline
parttimer
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.04.2007
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
Интересно, из каких кадровых агентств?
Кто Вам такую цифру вывел?
Если есть другая позиция с удовольствием выслушаю ...
Старый 18.06.2007, 17:50   #9  
IGG is offline
IGG
Участник
 
659 / 29 (2) +++
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Мне были предложения о фрилансе. Но ситация такова что (сужу конечно со стороны клиента)
1.Текущая работа отнимает много времени и не получается кусочно отвлекаться
2.Сопровождение фирмы требует достаточно постоянного пристутствия и по вечерам приходить не получается
3.Приглашают те которые знали тебя по текущей либо прошлой работе.
4.Не всякому покажешь данные корпоративной базы и откроешь наработанный и оплаченный фирмой код строннему фрилансеру
Поэтому брать фриланса достаточно спорный аргумент.
Другое дело что действительно по уровню зарплаты больших скачков выше не предвидится, а хочется прогресса в деньгах.

Последний раз редактировалось IGG; 18.06.2007 в 17:55.
Старый 18.06.2007, 17:52   #10  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,986 / 3893 (187) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение
Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.
Ничего не понимаю. Что именно вы имели под стоимостью работ в первом своем сообщении?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 18.06.2007, 17:52   #11  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
2 parttimer: Вы много говорите о фрилансе... А какую схему работы Вы предлагаете, не совсем понятно? Какова Ваша роль в Вашем предложении?

Если я правильно понимаю, то Вы хотите быть посредником между клиентом и фрилансером. Я не ошибаюсь?
Старый 18.06.2007, 18:27   #12  
parttimer is offline
parttimer
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.04.2007
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю. Что именно вы имели под стоимостью работ в первом своем сообщении?
Именно вознаграждение специалиста, что также можно называть его ставкой, зарплатой + соц. пакет. (PS: исправил сообщение, чтобы не возникало кривотолков)


Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
2 parttimer: Вы много говорите о фрилансе... А какую схему работы Вы предлагаете, не совсем понятно? Какова Ваша роль в Вашем предложении?

Если я правильно понимаю, то Вы хотите быть посредником между клиентом и фрилансером. Я не ошибаюсь?
В данный момент AxForum + Mazzy.Ru закрывает на 90% профессиональные обсуждения специалистов по Axapta (10% sql.ru и другие).

Однако для формирования рынка фриланса форума недостаточно. Имхо нужны следующие механизмы:

1) Прозрачность предложения
Т.е. работодатель/консалтинговая контора должна иметь возможность при входе на сайт хотя бы по прикидкам оценить, есть 70 консультантов по логистике, из них 18 рассматривают предложения, при этом средняя дневная ставка 200$

2) Прозрачность спроса
Специалист должен видеть существующие предложения по рынку, что есть проекты на июль, август и октябрь, он может заранее заключить договора и планировать свои доходы/свободное время

3) Компания посредник, обеспечивающая при этом договора, уплату налогов, и гарантии выплаты вознаграждения.

Тогда это будет цивилизованный рынок, на котором обе стороны понимают выгоды, и уверены в надежности сторон. Соответственно цены на этом рынке будут корректироваться в зависимости от совпадения спроса и предложения.

Наша компания сейчас как раз занимается разработкой он-лайн площадки, для ERP специалистов, причем для нас наиболее важно именно удобство этого сервиса для сообщества специалистов. Были бы очень рады сотрудничеству с признанными фаворитами axforum.info в плане развития фриланса.

Поэтому будем рады любым пожеланиям и сотрудничеству по сайту http://parttimer.ru/ пишите на адрес support@parttimer.ru

PS: Не судите строго сайт еще молодой ~1.5 месяца.
Старый 19.06.2007, 12:44   #13  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 191 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение

PS: Не судите строго сайт еще молодой ~1.5 месяца.
радует поддержка со стороны 4cio, глядишь и получится что-ть..
по функционалу много фишек можно спереть у конкурентов http://weblancer.net/
например вместо каталог пользователей имхо удобней было бы "проекты по категориям" вывести на главную
__________________
Ибо зло есть лучшая сила человека. "Человек должен становиться все лучше и злее" -- так учу я. /Ф. Ницше/
Старый 19.06.2007, 14:54   #14  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение
Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.
За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

Цитата:
Сообщение от parttimer Посмотреть сообщение
Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.
Когда говорите о гибком графике, уточняйте, пожалуйста, кто кого под этот график прогибать будет
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 19.06.2007 в 16:23.
За это сообщение автора поблагодарили: konfet (1), Hans (1).
Старый 19.06.2007, 15:14   #15  
Hans is offline
Hans
Участник
Аватар для Hans
 
108 / 22 (1) +++
Регистрация: 20.10.2005
Thumbs up
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизньт
жизненно, три - четыер года, потом начинает шалить здоровье, а медицина вещь очень дорогая, а квалифицированная медицина еще дороже!
__________________
Denkt dran, dass jeder eurer Schritte auch durch die unsichtbare Welt fuehrt, und tut ihn so, dass ihr ihn bestehen koennt.
Старый 19.06.2007, 15:18   #16  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Работа во фрилансе (полный рабочий день, т.к. подработки возможны де-факто только для программистов) - сродни частному предпринимательству. Со всеми минусами и плюсами.
Для работодателя (клиента) при внедрении ERP - риски достаточно велики, как здесь уже сказали.
Старый 19.06.2007, 16:16   #17  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
На Сапфоруме уже обсуждали похожие начинания.
Здесь ветка с обсуждениями.
Почитайте, кому интересно. Не важно, к какой системе привязывать, важен принцип работы посредника.
Старый 19.06.2007, 17:06   #18  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
раскрой тему, пожалуйста. Почему сложилось такое мнение?
По моему опыту (как заказчик и как исполнитель), на фриланс берут человека с экспертизой в конкретной области. Вменяемый клиент не станет брать человека который "знает" функционал по книжке, но не реализовывал подобную модифу ранее, т.к., как минимум, будут запророты сроки
В консалтинговой конторе, такой человек всегда может обратиться к готовым примерам, подергать за рукав более опытного коллегу, его код пройдет предварительную проверку и тестирование
Постоянный специалист на клиенте вопервых хорошо разбирается в нуждах компании и потому полную лажу не наделает, а вовторых он всегда под рукой и может оперативно за собой подтереть
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 20.06.2007, 11:00   #19  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь
Не согласен с этим категорически!!!
1) Рисков действительно много, но риски эти компенсируются высокой оплатой. Как обсуждалось на Сапфоруме, а рынок фриланса в Сапе развит гораздо лучше чем в Аксапте, на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!
2) Обычно фрилансеры это специалисты очень высокого класса, поэтому их приглашают на проект, когда уровень текущих специалистов не позволяет справится с какими то задачами. Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке. Это нормальный путь эксперта.
3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.
Старый 20.06.2007, 11:30   #20  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!
В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы. В случайных проектах, полученных через знакомых, эти риски удается обойти, поэтому складывается ошибочное впечатление, что фриланс это выгодная тема.
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке.
Интересно, как он будет осваивать, к примеру, 4-ку или .Net?
Как там у Кэррола было: "нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то нужно бежать еще быстрее"
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.
1. Переродившиеся хрящевые и мышечные ткани, гастрит и зрение -4 не восстановишь за 3 месяца
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах
3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Теги
фриланс

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Крупная компания системный интегратор (г.Москва) приглашает менеджера по продажам ERP (Axapta) / ERP sales manager: СервисПлюс Рынок труда Microsoft Dynamics 0 15.11.2007 18:20
SAP under fire: Did the company drop the ERP ball by chasing SOA? belugin Другие системы на рынке 0 02.02.2007 10:13
Специалист по ERP-системе (Axapta, Navision, Concorde, Oracle Application, 1C) hr_manager Рынок труда Microsoft Dynamics 1 12.07.2005 16:56
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Вакансия: Требуются консультанты(Axapta, Navision) на внедр Oracle EBS vshtukarev Рынок труда Microsoft Dynamics 52 13.05.2004 10:30
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.