AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.04.2007, 12:34   #41  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Пойду, поработаю полгода, уволю всех кто 11 получает и найду по себе подчиненных на 8 штук
в каждой шутке есть доля шутки
Старый 25.04.2007, 12:37   #42  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?
А если серьезно, то эта ситуация чисто теоретическая, в жизни встречающаяся редко. Хотя я знаю один такой пример, мой товарищ получает в 2 раза больше своего линейного менеджера, но это не в Axapta.
Старый 25.04.2007, 12:48   #43  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
А что в этом такого??? Руководителями многие хотят быть. .
Далеко не все хотят стать начальниками. Знаю много примеров когда люди отказывались от назначения на руководящую должность.

Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
И платят им соответственно не много. А спецов мало. Вот и получается что начальником человек согласен стать за 2000. Начальников нужно мало - а быть ими все хотят. А на спецов спрос высок.
Начальству обычно стараются платить нормальные деньги. Уж во всяком случае больше чем специалистам, иначе теряется смысл расти по карьерной лестнице.
Работая за 3000, а не пойду начальником на 2000.
Хороших руководителей гораздо меньше чем хороших специалистов. Проверено на практике!
Старый 25.04.2007, 13:25   #44  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Хороших руководителей гораздо меньше чем хороших специалистов. Проверено на практике!
Вот и не понятно за что им платить больше...
Старый 25.04.2007, 13:30   #45  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Вот и не понятно за что им больше платить нужно...
за управление, контроль, организацию, планирование работ, ресурсов .... часто за ответственность/риск (снимают начальников чаще, чем их подчиненных)

в некоторых областях - за бОльшие знания ...

если к примеру проект ERP начинает валиться "под откос" .. кого руководство в первую очередь будет прессовать? ПМа - в 1-ую очередь... и уж конечно не консультанта или разработчика ....
Старый 25.04.2007, 13:32   #46  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,526 / 1350 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
А если серьезно, то эта ситуация чисто теоретическая, в жизни встречающаяся редко.
В России встречается редко.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 25.04.2007, 13:36   #47  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
за управление, контроль, организацию, планирование работ, ресурсов .... часто за ответственность/риск (снимают начальников чаще, чем их подчиненных)

в некоторых областях - за бОльшие знания ...

если к примеру проект ERP начинает валиться "под откос" .. кого руководство в первую очередь будет прессовать? ПМа - в 1-ую очередь... и уж конечно не консультанта или разработчика ....
Ни в коем случае не хочу уменьшать роль ПМ в проекте. Тут всё очевидно. Но и принижать роль специалиста тоже не нужно. И набирать студентов, только потому что жалко накинуть 500 уе выше рынка для хорошего спеца, потому что "начальник получает меньше!". А ПМ - почет и уважение.))) Реально адская работа))). Ладно. Заканчиваю дискуссию, а то обвинят в ереси....
За это сообщение автора поблагодарили: Bars (1).
Старый 25.04.2007, 22:00   #48  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Возвращаясь к нашей исходной теме, народ с дружественного форума тоже высказывает недовольство по поводу исследований супер сайта..
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?p=166866#166866

Даже акция намечается
Старый 15.03.2012, 13:26   #49  
niksen is offline
niksen
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
284 / 28 (1) +++
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Татарстан
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
Я не претендую на громкое слово "исследования", но вот, что думаю по нашему вопросу.
(курс $= 27рублей).(Россия, г.Москва)
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

Т.е. получается:
1. без опыта
2. 6 мес
3. 1 год
4. 1,5 года
5. 2 года
6. 2,5 года
7. 3 года и далее

1. Без опыта. В эту категорию могут попасть студенты, т.е. выпускники ВУЗов, без опыта работы, с хорошими знаниями предметной области и/или навыками программирования. Также могут попасть специалисты, которые хотят переквалифицироваться, т.е. с 1С или с других систем, что в последнее время думаю все реже и реже, т.к. уровень з/п выравнивается и переквалификация не имеет смысла в материальном плане. Только если интересно. Переквалификация вопрос не простой, т.е. с одной стороны специалисту, имеющему опыт с другой ERP, достаточно легко и быстро можно разобраться в новой ERP. А вот и не совсем так. Т.е. безусловно, имеющему опыт легче будет разобраться, чем студенту без опыта, но отнюдь не быстро. Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Я к тому, что уровень з/п стажера из ВУЗ и стажера, пришедшего с другой ERP будет разным. Также к тому, что уровень з/п стажера(с опытом с другой ERP) будет существенно отличаться от уровня з/п специалиста(с опытом нашей ERP).

1) Входная планка небольшая, т.е. без опыта:
Стажер (ВУЗ) – 400-600$
Стажер (с другой ERP) – 700-1000$.


2) 6 месяцев
Стажер(ВУЗ) – 800-900$(до 1100$).
Стажер(из другой ERP) – 900- 1200$(до 1300$)

3) 1 год
Мл. Консультант (ВУЗ) – 1200-1400$(до 1500$).
Мл. Консультант (из другой ERP) – 1400- 1600$(до 1700$)

4) 1,5 года
Консультант (ВУЗ) – 1600-1800$ (до 1900$).
Консультант (из другой ERP) – 1800- 2000$(до 2100$)

5) 2 года
Консультант (ВУЗ) – 1900-2100$ (до 2200$).
Консультант (из другой ERP) – 2100- 2300$(до 2400$)

6) 2,5 года
Ст. Консультант (ВУЗ) – 2200-2400$ (до 2500$).
Ст. Консультант (из другой ERP) – 2400- 2600$(до 2700$)

7) 3 года и далее(тут консультанты достигают потолка з/п и дальнейшее развитие зависит от того, есть ли куда двигаться дальше, есть ли возможность стать менеджером/руководителем проекта или возможность перейти к клиенту ведущим бизнес аналитиком/ руководителем проекта)

Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (ВУЗ) – 2500-2800$ (до 3000$).
Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (из др. ERP) – 2500-2800$(до 3000$)
Бизнес-аналитик у клиента – 3000-3500$
Менеджер/руководитель проекта – 3000-4000$


P.S. Забыл про английский язык.. Да, верно, он играет роль. Правда при условии работаты у иностранного работодателя, там, где он действительно необходим, т.е. без английского разговорного никак. Но даже в этом случае з/п вилка сильно не изменится, потому как у иностранного работодателя кроме з/п имеются социальные льготы и прочее. Т.е. таже медстраховка, оплата мобильной связи, страхование жизни, оплата обедов, дополнительные премии(возможно, где то есть..)…Т.е. утверждать, что у иностранного работодателя будет з/п выше на 300-400-500$, думаю не правильно.
Речь о России!
Что происходит зарубежом не могу сказать.
Еще немаловажное замечание:
Во многом при ситуации на рынке труда, где на каждого специалиста в среднем приходится 3,4,5 предложений от прямых работодателей, бывают случаи, обстоятельства, при которых можно выйти из з/п вилки(которые описал я) в большую сторону. Также работа с постоянным проживанием, положим, где-нибудь далеко, ближе к северу(надбавки северные и т.д.), тоже будет стоить дороже.

P.P.S.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh
очень интересно, а сейчас какая вилка зарплат?
Старый 15.03.2012, 15:32   #50  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр
Старый 15.03.2012, 16:08   #51  
Atar is offline
Atar
Консультант
 
286 / 101 (4) +++++
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр
Думаю, сейчас тебя готовы просто порвать на куски и загрызть руководители всех консалтинговых компаний ))
Старый 15.03.2012, 16:14   #52  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Atar Посмотреть сообщение
Думаю, сейчас тебя готовы просто порвать на куски и загрызть руководители всех консалтинговых компаний ))
я выдал какой-то секрет?)))

ПС ни за что не поверю, что в консалтинге люди с опытом работы более 3 лет получают меньше 80тыр (совокупный доход вместе со всеми бонусами). даже если такие найдутся, то это скорее исключения по разным обстоятельствам, чем правило

Последний раз редактировалось ice; 15.03.2012 в 16:55.
Старый 15.03.2012, 16:30   #53  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,656 / 193 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека
Старый 15.03.2012, 16:32   #54  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека
скорее еще больше тк зп в ИТ сами знаете какие)))
Старый 15.03.2012, 20:42   #55  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,056 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
?
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр
Просьба уточнить:
1) про кого речь? консультант / программист / МП, консалтинг / клиент.
2) какой продукт?
3) какой город / страна?
4) на руки / до вычетов?
5) отличие только по количеству ЛЕТ опыта, а не ПРОЕКТОВ (про знания даже спросить боюсь)?
6) какой объем вашей выборки? 1 человек / 5 человек / 10 / несколько десятков / сотни / тысячи?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 16.03.2012, 06:49   #56  
Bars is offline
Bars
Участник
Аватар для Bars
 
312 / 14 (1) ++
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не хочу уменьшать роль ПМ в проекте. Тут всё очевидно. Но и принижать роль специалиста тоже не нужно. И набирать студентов, только потому что жалко накинуть 500 уе выше рынка для хорошего спеца, потому что "начальник получает меньше!". А ПМ - почет и уважение.))) Реально адская работа))). Ладно. Заканчиваю дискуссию, а то обвинят в ереси....
Согласен, хоть и ПМ)). Специалисты очень важны для проекта. Где их взять только?
Старый 16.03.2012, 09:56   #57  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
2 Ivanhoe: я дал ответ на вопрос в посте (из него видны ответы на все ваши вопросы), вилку привел для специалистов (не для руководителей), и это мое имхо. если я ошибаюсь приведите свои данные

Последний раз редактировалось ice; 16.03.2012 в 10:10.
Старый 16.03.2012, 10:59   #58  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
195 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Могу порвать шаблоны.
Вы будете удивлены, насколько значительно выше вилки могут предложить внятному ПМу. Внедрение АХ. Консалтинг.
Пишите в личку.
Праздное любопытство не удовлетворяю. Пишите ПМы с резюме.

Последний раз редактировалось mcc; 16.03.2012 в 11:05.
Старый 19.03.2012, 08:25   #59  
niksen is offline
niksen
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
284 / 28 (1) +++
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Татарстан
вот вы все такие добрые и весёлые, так легко называете суммы... а регион - Москва? как обстоит дело с теми, кто за пределами Москвы, но в России? как вы оцениваете их опыт? и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?
Старый 19.03.2012, 12:35   #60  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от niksen Посмотреть сообщение
и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?
Да, разница есть и существенная.
Не в людях, а в специфике работы.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А все таки 1с "вверху", а Axapta "внизу" Тимур Другие системы на рынке 8 31.10.2008 17:32
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
Indeed, during one of several keynotes at NRF's "Retail's Big Show 2007," Microsoft CEO Steve Ballmer announced two new products in the "Microsoft Dynamics" family, Point of Sale 2.0 and Retail Management Systems 2.0. belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 03.03.2007 11:32
"Софт-Рейтинг Консалт" внедрила mySAP PLM QM в холдинге "Блиц-Информ" Morpheus Другие системы на рынке 0 24.01.2007 12:57
"Оптима" стала "Центром решений Navision" [RBC] Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 14.11.2002 21:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.