AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2007, 10:16   #21  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).
А я бы не стал делать такую четкую связь между опытом в годах и заслуженной зарплатой! Знания вот что должно оцениватся, а не голый опыт!
У меня был случай, когда программист с 1,5 годами работы с Axapta показал себя просто отличным специалистом, гораздо лучшим чем многие проработавшие 3-4 года.
Многие считают так, раз я проработал больше 3-х лет так и давайте мне 3000
За это сообщение автора поблагодарили: Gihar (1).
Старый 20.04.2007, 11:27   #22  
Prof is offline
Prof
Участник
 
732 / 64 (4) ++++
Регистрация: 18.10.2002
Адрес: Москва
Цитата:
PS а ведущие спецы стоят дороже ~80 евро.
Это зависит от внедренца, в большинстве компаний намного дешевле
Старый 20.04.2007, 21:57   #23  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
А я бы не стал делать такую четкую связь между опытом в годах и заслуженной зарплатой! Знания вот что должно оцениватся, а не голый опыт!
У меня был случай, когда программист с 1,5 годами работы с Axapta показал себя просто отличным специалистом, гораздо лучшим чем многие проработавшие 3-4 года.
Многие считают так, раз я проработал больше 3-х лет так и давайте мне 3000
А сколько в итоге предложили программисту с 1,5 годами опыта, который отлично себя показал?
И сколько на предыдущих местах получали те, у кого 3,4 года опыта?


А вообще я не хотел бы спорить, а хотел бы попросить написать привязку знаний и навыков к з/п..
Саш, вот сейчас ты продолжаешь искать программистов, уже нескольких нашел.
Удобный случай описать знания программиста, что он должен уметь делать и привязать к его з/п..

Если это корректно конечно и если возможно.
Старый 23.04.2007, 10:53   #24  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
А сколько в итоге предложили программисту с 1,5 годами опыта, который отлично себя показал?
Предложили максимум указанный в вакансии. Хорошему специалисту нужно хорошие деньги платить, чтобы не сбежал! Ведь их не так много За них нужно бороться!!!
К сожалению, сейчас на рынке вилка зарплат очень маленькая, простора для маневра практически нет, отличной специалист уже получает 2500-3000, так что прибавкой к зарплате 200-300 баксов трудно уговорить на переход. Получается, что такого можно сманить местоположением конторы, интересными проектами и так далее. Нематериальными факторами в общем.

Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
И сколько на предыдущих местах получали те, у кого 3,4 года опыта?.
Это мне не известно, тут сложно получить достоверную информацию.

Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
А вообще я не хотел бы спорить, а хотел бы попросить написать привязку знаний и навыков к з/п..
Саш, вот сейчас ты продолжаешь искать программистов, уже нескольких нашел.
Удобный случай описать знания программиста, что он должен уметь делать и привязать к его з/п.. Если это корректно конечно и если возможно.
Сначала хочу сказать, что пришедшими к нам специалистами я очень доволен!!!
Теперь постараюсь тебе ответить, Олег. Четкую привязку знаний к зарплате сделать невозможно! Принцип тут очень простой, если специалист себя проявил хорошо на собеседовании и всем понравился, то стараемся его пригласить в компанию. Вот и вся зависимость. Нас больше всего интересует опыт решения сложных задач, а не стаж работы. Ну делал человек 3-6 лет формочки, отчеты, мелкие доработки и что??? Про это хорошо Ned сказал в своем объявлении про Караганду.
У нас стажеры за полгода всему этому научились хорошо. Теряется смысл приглашения дорогого специалиста

Последний раз редактировалось kALVINS; 23.04.2007 в 13:09. Причина: грамматические ошибки
Старый 23.04.2007, 15:37   #25  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Ну например, этот товарищ успел в нескольких проектах поучаствовать. Делал интересные разработки.
Ясное дело что это не студент сразу после ВУЗа, просто человек в Аксапте имеет маленький стаж.
За это сообщение автора поблагодарили: longson (1).
Старый 23.04.2007, 16:19   #26  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
а сложность его работы в чем?

что осталось, если отсечь "формочки, отчеты, мелкие доработки"?
Сложность разработки это вопрос субъективный, не готов на него ответить, ибо не программист.
Останется отличное знание стандартного функционала, структуру модулей, таблиц
А конкретно какие разработки делал человек я уже не помню, собеседование было месяца 3 назад.
Старый 24.04.2007, 01:49   #27  
longson is offline
longson
Участник
 
231 / 49 (2) +++
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Москва
По моему вы не правильно поняли kALVINS. kALVINS не помнит, что делал человек, с которым было собеседование 3 месяца назад. Это совершенно не означает, что сам этот человек забыл, что он сам делал.

Отсюда и вторичное подтверждение тоже не совсем обосновано.
Старый 24.04.2007, 09:53   #28  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно
Ну расскажите как нужно заниматся выбором специалистов!
Чувствуется Вы много можете рассказать по этому поводу, думаю всем будет интересно узнать Ваше мнение.
Старый 24.04.2007, 11:10   #29  
Saturn is offline
Saturn
NavAx
NavAx Club
 
26 / 12 (1) ++
Регистрация: 24.09.2003
Адрес: Санкт-Петербург... уже Москва!
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
интересно, сколько бы я стоил, забывая то, что делал, исследовал и изучал 3 месяца назад...

вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно
Ну зачем же так?
При собеседовании Ваш уровень профессиональных знаний и навыков
не был оценен на ту сумму, которую Вы запрашивали. Зачем теперь на публичном форуме выискивать какие-то подтверждения непонятно чего? И непонятно зачем... Добрее надо быть к людям. Добрее)
За это сообщение автора поблагодарили: kALVINS (2).
Старый 24.04.2007, 18:28   #30  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
598 / 159 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
К сожалению, сейчас на рынке вилка зарплат очень маленькая, простора для маневра практически нет, отличной специалист уже получает 2500-3000, так что прибавкой к зарплате 200-300 баксов трудно уговорить на переход.
А нельзя ли не 200, а 1000 добавить... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?
Старый 25.04.2007, 08:48   #31  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
2 kalvins & saturn
Важнее другое. Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.
Согласен. Только маленькое но. Просто бывает время вести диалог (процесс творческий и всякое бывает, то что кажется истиной потом оказывается нет). А есть время утверждений. И собеседование, как раз такое время. Только со временем работодатели бывают забывают о своих утверждениях. И здесь важно личное ощущение силы слова в конкретной ситуации. Бывает кровь из носу, но своё утверждение выполни. Либо просто потеряешь авторитет.
Старый 25.04.2007, 10:25   #32  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от otkudao Посмотреть сообщение
Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.

Понятно, что так легче. Понятно, что так поступают многие. Но, уверяю Вас, это не правильно, не хорошо.

И чем больше людей выскажется в таком ключе, тем всем станет легче и лучше жить. По крайней мере, люди, которым такая позиция близка, съэкономят свое время.
Значит Вы утверждаете, что я Вас обманул???
И в чем это выразилось?
Старый 25.04.2007, 10:27   #33  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
А нельзя ли не 200, а 1000 добавить... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?
Наверное можно, но выше рынка стоит платить только за уникального специалиста.
Старый 25.04.2007, 11:39   #34  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
Наверное можно, но выше рынка стоит платить только за уникального специалиста.
Вот и ищут по "рыночной" цене по полгода. Еще и удивляются почему никто не идет. А зачем менять работу когда итак получаешь "по рынку"??? Вообще, застой какой-то в айти. Работодатели не хотят платить выше мифической планки, а работникам смысле нет менять место. Еще до сих пор считать не научились. 2 студента луше 1 спеца. А последствия от студентов, потраченного времени на обучение, рисков невыполнения никто не считает. Вот и выходит. Студентов ищут на 1500, а спецам с тремя годами опыта редко предлогают больше 2500. + наши горе-начальники. Возьмут такого в отдел IT - так он начинает издержки сокращать. Ну а как же Айти - ведь затратный отдел))) Ну и когда сократять до предела - сидеть в отделе остаются одни студенты-одногодки - айти умирает. А затраты все сокращают и сокращают.... А работа-то не идет))) И тогда появляются консультанты - санитары айтишного леса - и выбивают за свою работу из контору такую сумму - что можно было создать целый отдел первоклассных спецов (не по "рыночной" цене) и содержать его года ТРИ!!! Но ведь этого никто не считает.... Это так. Мысли вслух...

Последний раз редактировалось gudzon; 25.04.2007 в 11:42.
За это сообщение автора поблагодарили: axaLearner (1).
Старый 25.04.2007, 11:56   #35  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Сколько раз видел - работает отличный спец. Но давно устроился - зарплату не повышали. Идет - просит хоть какое-то повышение. Не дают. Увольняется. А контора начинает искать НОВОГО спеца на гооооораздо большие деньги чем получал этот толковый спец даже с учетом не состоящегося повышения... И никто по голове за это не получает... Пока деньги у нас льются рекой - никого не волнует эффективность. Но скоро придеться задуматься)) И тогда СПЕЦ будет ЗАРАБАТЫВАТЬ выше своих НАЧАЛЬНИКОВ! А пока у нас считается что начальство априори должно получать бОльше денег, чем кто-либо в отделе. Хотя по сути это всего лишь другой вид деятельности (административная). И находится начальник по статусу должен не НАД, а В отделе.

Последний раз редактировалось gudzon; 25.04.2007 в 11:58.
Старый 25.04.2007, 12:18   #36  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
И тогда СПЕЦ будет ЗАРАБАТЫВАТЬ выше своих НАЧАЛЬНИКОВ! А пока у нас считается что начальство априори должно получать бОльше денег, чем кто-либо в отделе. Хотя по сути это всего лишь другой вид деятельности (административная). И находится начальник по статусу должен не НАД, а В отделе.
А Вы сами бы пошли работать начальником отдела туда, где ваши подчиненные получает больше Вас?
Я бы не за что так бы не сделал!!!
Старый 25.04.2007, 12:21   #37  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,526 / 1350 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?

Напоминает анекдот про "...господи, выколи мне глаз".

По-моему каждый должен думать только о своей зарплате, а не о зарплате начальника/подчиненного/соседа/Бэкхема.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 25.04.2007, 12:22   #38  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от kALVINS Посмотреть сообщение
А Вы сами бы пошли работать начальником отдела туда, где ваши подчиненные получает больше Вас?
Я бы не за что так бы не сделал!!!
А что в этом такого??? Руководителями многие хотят быть. И платят им соответственно не много. А спецов мало. Вот и получается что начальником человек согласен стать за 2000. И потом пытается набрать людей на 1500-2000. Больше он дать не может, так как тогда у него будет зарплата МЕНЬШЕ! В результате формируется отдел из студентов. Не забывайте у нас рынок. Начальников нужно мало - а быть ими все хотят. А на спецов спрос высок.
Старый 25.04.2007, 12:23   #39  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
... Если товары и услуги на рынке России и Украины продают по мировым ценам, почему бы и доходам к мировому уровню не подниматься? Не все же набивать карманы олигархам?
Далеко не все товары и услуги в этих странах по мировым ценам .... пока, впрочем.
В Европе бензин в 2 раза дороже, чем в России, например. На многие продукты питания цены у нас ощутимо ниже.
А уж квартплату в $40-100 в месяц (Москва, сколько в Украине - не знаю) даже в Восточной Европе уже давно никто не платит.

А по доходам - публиковались из первых рук з\п в ИТ в Австрии той же самой. Не намного они отлчиаются от Мск и Спб, на самом деле ....
Старый 25.04.2007, 12:29   #40  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
748 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?
Пойду, поработаю полгода, уволю всех кто 11 получает и найду по себе подчиненных на 8 штук
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А все таки 1с "вверху", а Axapta "внизу" Тимур Другие системы на рынке 8 31.10.2008 17:32
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
Indeed, during one of several keynotes at NRF's "Retail's Big Show 2007," Microsoft CEO Steve Ballmer announced two new products in the "Microsoft Dynamics" family, Point of Sale 2.0 and Retail Management Systems 2.0. belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 03.03.2007 11:32
"Софт-Рейтинг Консалт" внедрила mySAP PLM QM в холдинге "Блиц-Информ" Morpheus Другие системы на рынке 0 24.01.2007 12:57
"Оптима" стала "Центром решений Navision" [RBC] Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 14.11.2002 21:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.