AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.04.2007, 17:54   #1  
dmb is offline
dmb
Участник
 
50 / 28 (1) +++
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
-> К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"
Суперджоб провёл исследование по позиции "Консультант по внедрению ERP-систем". Странно, что без привязки к системам. Интересно услышать мнения собственно "исследуемых"

http://www.superjob.ru/research/articles/501/
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 17.04.2007, 18:10   #2  
Neosy is offline
Neosy
Участник
Аватар для Neosy
MCBMSS
 
29 / 14 (1) ++
Регистрация: 11.09.2002
Адрес: Москва
Похоже на правду
Старый 17.04.2007, 18:53   #3  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
НЕ похоже на правду!
Старый 17.04.2007, 18:58   #4  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,848 / 2372 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
43% консультантов владеют английским языком на техническом уровне
Что же это за уровень такой? "Читаю, перевожу со словарем"?
Старый 17.04.2007, 19:04   #5  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,526 / 1350 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
EVGL, в России почему-то принято так говорить, когда ты можешь худо-бедно прочитать документацию на английском. Я лично считаю это дурным тоном и предпочитаю указывать в резюме уровень владения по принятой в Европе шкале. Правда на меня иногда смотрят как на идиота.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 17.04.2007, 19:05   #6  
blokva is offline
blokva
Пенсионер
Аватар для blokva
SAP
NavAx Club
 
743 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Беларусь
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Что же это за уровень такой? "Читаю, перевожу со словарем"?
Ну да типа владеет техникой перевода
__________________
Законы природы еще никто не отменял!
А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут:
http://www.baby-shine.com/
Старый 17.04.2007, 19:14   #7  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Если подставлять, как переменную, в качестве ERP - SAP, то второй и третий диапазоны совсем неправильные. Причем нижняя планка второго диапазона не выдерживает никакой ERP. Трудно представить Специалиста с опытом 2,3 года получающего 40 000р в Москве. При этом имея опыт:
" Стаж работы в области внедрения ERP-систем 2-3 года;
- Опыт внедрения ERP-систем на производственных / торговых предприятиях;
- Опыт участия в продвижении решений компании (презентации, маркетинговые мероприятия и т.п.)"

Верхняя планка очень неточная(та, что 70 000).


ИМХО, наляпали на скорую руку.
Старый 18.04.2007, 00:04   #8  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,353 / 2064 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
EVGL, в России почему-то принято так говорить, когда ты можешь худо-бедно прочитать документацию на английском. Я лично считаю это дурным тоном и предпочитаю указывать в резюме уровень владения по принятой в Европе шкале. Правда на меня иногда смотрят как на идиота.
Олег, а покажи эту самую шкалу, будь добр.
А то может я у себя не по Европейской шкале указываю
Старый 18.04.2007, 18:44   #9  
dmb is offline
dmb
Участник
 
50 / 28 (1) +++
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Вот и мне кажется, что исследование фуфловое. Может поправим мозги работодателям? А то есть риск на следующем собеседовании услышать от рекрутера, что мол консультанты ERP больше 90К не получают.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 18.04.2007, 18:58   #10  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Странное исследование, непонятно откуда взята информация.
Если бы взяли информацию от работодателей, то были бы ссылки на этих работодателей...
Если бы взяли информацию из кадровых агентств, то были бы ссылки на эти агентства...
Если проводили исследования сами, то на основании чего?! Непонятно. Исходя из резюме и вакансий размещаемых на данном ресурсе?! Не думаю, что на основании информации о резюме и вакансиях, размещаемых на одном ресурсе, можно сделать такие выводы.


Вообще, я бы отметил подход к исследованию, а именно:
"Анализ информации по уровням оплаты труда специалиста:
(без учета процентов, бонусов, дополнительных льгот и компенсаций)".

Учитывая, что больший процент специалистов по ERP работают в консалтинге, где бонусная составляющая от 20% до 40%, иной раз и чуть более, то судить об уровне оплаты только по окладу, ИМХО, неправильно.
Старый 18.04.2007, 19:03   #11  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
2 olgvh
Очень интересно было бы посмотреть Ваш взгляд на уровень зарплат. Консультантов. Программистов. А то странно читать одновременно вакансии для Консультанта с 3 годами успешных проектов на 2000 уе и рядышком Программист - опыт от 0,5 и те же 2000.
Старый 18.04.2007, 20:14   #12  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,526 / 1350 (51) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Московская область
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
Олег, а покажи эту самую шкалу, будь добр.
А то может я у себя не по Европейской шкале указываю
Ключевое слово - Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_..._for_Languages
http://www.britishcouncil.org/ru/russia-english-cef.htm
http://www.prostudy.ru/page3_2_3.htm

В любом случае, не "технический английский".
__________________
С уважением,
Олег.
За это сообщение автора поблагодарили: kashperuk (5).
Старый 18.04.2007, 21:21   #13  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon
Очень интересно было бы посмотреть Ваш взгляд на уровень зарплат. Консультантов. Программистов. А то странно читать одновременно вакансии для Консультанта с 3 годами успешных проектов на 2000 уе и рядышком Программист - опыт от 0,5 и те же 2000.
Я не претендую на громкое слово "исследования", но вот, что думаю по нашему вопросу.
(курс $= 27рублей).(Россия, г.Москва)
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

Т.е. получается:
1. без опыта
2. 6 мес
3. 1 год
4. 1,5 года
5. 2 года
6. 2,5 года
7. 3 года и далее

1. Без опыта. В эту категорию могут попасть студенты, т.е. выпускники ВУЗов, без опыта работы, с хорошими знаниями предметной области и/или навыками программирования. Также могут попасть специалисты, которые хотят переквалифицироваться, т.е. с 1С или с других систем, что в последнее время думаю все реже и реже, т.к. уровень з/п выравнивается и переквалификация не имеет смысла в материальном плане. Только если интересно. Переквалификация вопрос не простой, т.е. с одной стороны специалисту, имеющему опыт с другой ERP, достаточно легко и быстро можно разобраться в новой ERP. А вот и не совсем так. Т.е. безусловно, имеющему опыт легче будет разобраться, чем студенту без опыта, но отнюдь не быстро. Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Я к тому, что уровень з/п стажера из ВУЗ и стажера, пришедшего с другой ERP будет разным. Также к тому, что уровень з/п стажера(с опытом с другой ERP) будет существенно отличаться от уровня з/п специалиста(с опытом нашей ERP).

1) Входная планка небольшая, т.е. без опыта:
Стажер (ВУЗ) – 400-600$
Стажер (с другой ERP) – 700-1000$.


2) 6 месяцев
Стажер(ВУЗ) – 800-900$(до 1100$).
Стажер(из другой ERP) – 900- 1200$(до 1300$)

3) 1 год
Мл. Консультант (ВУЗ) – 1200-1400$(до 1500$).
Мл. Консультант (из другой ERP) – 1400- 1600$(до 1700$)

4) 1,5 года
Консультант (ВУЗ) – 1600-1800$ (до 1900$).
Консультант (из другой ERP) – 1800- 2000$(до 2100$)

5) 2 года
Консультант (ВУЗ) – 1900-2100$ (до 2200$).
Консультант (из другой ERP) – 2100- 2300$(до 2400$)

6) 2,5 года
Ст. Консультант (ВУЗ) – 2200-2400$ (до 2500$).
Ст. Консультант (из другой ERP) – 2400- 2600$(до 2700$)

7) 3 года и далее(тут консультанты достигают потолка з/п и дальнейшее развитие зависит от того, есть ли куда двигаться дальше, есть ли возможность стать менеджером/руководителем проекта или возможность перейти к клиенту ведущим бизнес аналитиком/ руководителем проекта)

Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (ВУЗ) – 2500-2800$ (до 3000$).
Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (из др. ERP) – 2500-2800$(до 3000$)
Бизнес-аналитик у клиента – 3000-3500$
Менеджер/руководитель проекта – 3000-4000$


P.S. Забыл про английский язык.. Да, верно, он играет роль. Правда при условии работаты у иностранного работодателя, там, где он действительно необходим, т.е. без английского разговорного никак. Но даже в этом случае з/п вилка сильно не изменится, потому как у иностранного работодателя кроме з/п имеются социальные льготы и прочее. Т.е. таже медстраховка, оплата мобильной связи, страхование жизни, оплата обедов, дополнительные премии(возможно, где то есть..)…Т.е. утверждать, что у иностранного работодателя будет з/п выше на 300-400-500$, думаю не правильно.
Речь о России!
Что происходит зарубежом не могу сказать.
Еще немаловажное замечание:
Во многом при ситуации на рынке труда, где на каждого специалиста в среднем приходится 3,4,5 предложений от прямых работодателей, бывают случаи, обстоятельства, при которых можно выйти из з/п вилки(которые описал я) в большую сторону. Также работа с постоянным проживанием, положим, где-нибудь далеко, ближе к северу(надбавки северные и т.д.), тоже будет стоить дороже.

P.P.S.
Цитата:
Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh
За это сообщение автора поблагодарили: blokva (2), apanko (1), gl00mie (2), kornix (1).
Старый 19.04.2007, 10:36   #14  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
......P.P.S.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh
Олег, спасибо за это краткое исследование.
В целом оно действительно отражает текущее состояние рынка.

Еще хотел обратить внимание, что з/п отличаются (и часто ощутимо) в случае работы в консальтинговой фирме или у клиента.
Старый 19.04.2007, 10:57   #15  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Еще хотел обратить внимание, что з/п отличаются (и часто ощутимо) в случае работы в консальтинговой фирме или у клиента.
Кстати, какие плюсы/минусы работы на клиенте и в консалтинге? И в какую сторону зарплата отличается?
Старый 19.04.2007, 11:30   #16  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Кстати, какие плюсы/минусы работы на клиенте и в консалтинге? И в какую сторону зарплата отличается?
клиент больше платит, тк услуги консалтинговой компании обходятся еще дороже, а гарантий хорошего результата они не дают. из плюсов на клиенте - работа в офисе. из плюсов в консалтинге - приобритение огромного опыта в кротчайшие сроки, разнообразные проекты, ну и на халяву повидать разные города и страны
Старый 19.04.2007, 12:14   #17  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
клиент больше платит, тк услуги консалтинговой компании обходятся еще дороже, а гарантий хорошего результата они не дают. из плюсов на клиенте - работа в офисе. из плюсов в консалтинге - приобритение огромного опыта в кротчайшие сроки, разнообразные проекты, ну и на халяву повидать разные города и страны
Да, как правило, в большинстве случаев у клиента з/п специалистов больше.

+ риски на клиенте в целом, больше.
В частности, это (повышенные риски) связано с тем, что в первое время для заказчика внутренний проект - это затраты в чистом виде; а для консалтинговой компании ее специалисты зарабатывают деньги.

P.S. Для интереса посчитайте ФОТ внутренней команды внедрения из 7 программистов и 4-х консультантов (см. соседенюю ветку )
Старый 19.04.2007, 12:27   #18  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
P.S. Для интереса посчитайте ФОТ внутренней команды внедрения из 7 программистов и 4-х консультантов (см. соседенюю ветку )
а сколько бы потратил клиент на такую команду нанятой в консалтинговой компании?
думаю ~$80 час за человека, т.е. ~$12000 - $13000 в месяц за человека. экономия на лицо, как говориться. при том что собственная команда еще не значит, что плохая.
Старый 19.04.2007, 16:12   #19  
2A is offline
2A
Участник
 
790 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
а сколько бы потратил клиент на такую команду нанятой в консалтинговой компании?
думаю ~$80 час за человека, т.е. ~$12000 - $13000 в месяц за человека. экономия на лицо, как говориться. при том что собственная команда еще не значит, что плохая.
Эти расчеты используются при использовании схемы работы - outsource (когда специалисты внешней компании предоставляются для работы на проекте). В этом случае безусловно, свои специалисты обходятся компании значительно дешевле.

При проектной работе в 90% случаев используются фиксированные суммы (далеко не по этим ставкам, приведенных Вами) за фиксированный объем проектных работ (ТЗ, документирование, обучение и т.д.).

Кстати, ставки на неведущих разработчиков, часто ниже указанных Вами. Хотя инфляция имеет место быть.
Старый 19.04.2007, 17:02   #20  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,443 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Эти расчеты используются при использовании схемы работы - outsource...
эти расчеты используются при расчете суммы проэкта в 90% случаев, а то и больше.

PS а ведущие спецы стоят дороже ~80 евро.

Последний раз редактировалось ice; 19.04.2007 в 17:04.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А все таки 1с "вверху", а Axapta "внизу" Тимур Другие системы на рынке 8 31.10.2008 17:32
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
Indeed, during one of several keynotes at NRF's "Retail's Big Show 2007," Microsoft CEO Steve Ballmer announced two new products in the "Microsoft Dynamics" family, Point of Sale 2.0 and Retail Management Systems 2.0. belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 1 03.03.2007 11:32
"Софт-Рейтинг Консалт" внедрила mySAP PLM QM в холдинге "Блиц-Информ" Morpheus Другие системы на рынке 0 24.01.2007 12:57
"Оптима" стала "Центром решений Navision" [RBC] Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 14.11.2002 21:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.