AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2006, 18:10   #21  
Cargo is offline
Cargo
Участник
 
88 / 30 (2) +++
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Не сравниваейте, пожалуйста, работу программиста и клерка!
Имелись в виду, конечно же, профессиональный, личный и карьерный рост (при желании).
Но расти надо непрерывно. И развиваться тоже. Иначе - именно так и происходит - программист превращается в клерка, который тупо добавляет/расширяет поля, делает заглушки в коде, чтобы именно сейчас работало вот так как надо тете Глаше.
А между тем - программист - это личность творческая, которая не боится сложностей (наоборот, они привлекательны). Потому что - победив очередной безумный баг - ты чуствуешь мегаудоавлетворение - ты ее сделал...
я не прав? может быть нынче - модно и престижно получать полторы-две штуки и заниматься всякой фигней, которую могла бы сделать и сама тетя Глаша, если бы не было вас?
Старый 26.10.2006, 18:17   #22  
polygris is offline
polygris
Участник
AxAssist
MCBMSS
 
272 / 67 (3) ++++
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Киев
Правильно говоришь Cargo! Я всегда приветствую если программист находит лучших способ реализации модификации предложенной консультанотом и спорит с консультантом. В споре рождается истина, но только в том споре когда стороны слушают друг друга.
Старый 26.10.2006, 18:31   #23  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
598 / 159 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от polygris Посмотреть сообщение
Правильно говоришь Cargo!
Вашей компании это не поможет!
Если боитесь потратить деньги впустую, разрабатывайте методику оценки профессионализма (или попросите где-нибудь критерии по которым можно определить профессионал или делитант) и поднимайте верхнюю планку зп для программистов отвечающих высокой оценке...
Старый 26.10.2006, 18:42   #24  
polygris is offline
polygris
Участник
AxAssist
MCBMSS
 
272 / 67 (3) ++++
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Киев
Morpheus, а ты как программист соответствуешь высокой оценке? Тогда приходи пообщаемся и я оценю твой уровень.
Старый 26.10.2006, 18:48   #25  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
598 / 159 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Предпочитаю не рассказывать а показывать!
Высылайте тестовое задание!
Старый 26.10.2006, 19:04   #26  
mono is offline
mono
Участник
 
18 / 10 (1) +
Регистрация: 26.10.2006
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
Имхо - качественно и в срок выполнять поставленные задачи, человек должен выполнять априори. Если сотрудник не выполняет задачи качественно и в срок - он не нужен.
Образование - конечно денег стоит, наверное. Но если не будет технического образования, но будут соответствующие данные - это лучше, чем образование без ума.
Хорошее знание базовой модели - это требование к человеку, который только что перестал быть стажером.
Умение работать по сформулированным задачам - это, вроде, тоже качество, присущее специалисту априори. Иначе - он просто не специалист.
Согласен на все 100%. А вот с fix $900 - не согласен.

Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
Иногда складывается ощущение, что люди которые комментируют вакансии - смотрят на требования, понимают, что не подходят. При этом подозревают, что человек, который удовлетворяет требование - будет покруче их. Сопоставляя с текущим уровнем дохода - выдвигается предположение - человек, который это все умеет по любому должен намного больше зарабатывать. Хотя - требования очень даже не высокие, а просто нормальные - средние.
Именно. Человек, который это все умеет по любому должен намного больше зарабатывать. Я говорю это как человек, который это все умеет и намного больше зарабатывает.
Старый 26.10.2006, 19:10   #27  
Cargo is offline
Cargo
Участник
 
88 / 30 (2) +++
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от mono Посмотреть сообщение
Согласен на все 100%. А вот с fix $900 - не согласен.



Именно. Человек, который это все умеет по любому должен намного больше зарабатывать. Я говорю это как человек, который это все умеет и намного больше зарабатывает.
То есть вас вакансия не интересует, но "за державу обидно"? А вы не думали, что может быть человек - не стажер, но не мегасуперспец, которому такая работа может подходить в качестве хорошего старта?

Или сейчас в ходу логика - не видел аксапту - 500 баков, увидел аксапту - 700 баков, узнал, что такое AOT - 900 баков, ну и так далее?:-)

Кстати - в Киеве зарплаты-то пониже, чем в Мск. А в Мск - для начинающего спеца (не стажера, но и не суперперца) - средняя зарплата составляет около 1000 - 1200.
Старый 26.10.2006, 19:23   #28  
mono is offline
mono
Участник
 
18 / 10 (1) +
Регистрация: 26.10.2006
Цитата:
Сообщение от polygris Посмотреть сообщение
mono спасибо учтем. А я смотрю что mono как раз и есть студент-стажер? Первый день на форуме!
Чукча - не писатель, чукча - читатель.

Последний раз редактировалось mono; 26.10.2006 в 19:31.
Старый 26.10.2006, 19:55   #29  
polygris is offline
polygris
Участник
AxAssist
MCBMSS
 
272 / 67 (3) ++++
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
Или сейчас в ходу логика - не видел аксапту - 500 баков, увидел аксапту - 700 баков, узнал, что такое AOT - 900 баков, ну и так далее?:-)
Cargo отлично сказал!
Старый 26.10.2006, 20:21   #30  
mono is offline
mono
Участник
 
18 / 10 (1) +
Регистрация: 26.10.2006
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
То есть вас вакансия не интересует, но "за державу обидно"?
Как Вы догадались, что вакансия меня не интересует?

Быть может, из моего ответа на вопрос polygris-a "Что никого не заинтересовало предложение? Если, да, то скажите причины. Спасибо."?

Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
А вы не думали, что может быть человек - не стажер, но не мегасуперспец, которому такая работа может подходить в качестве хорошего старта?
Подумал, а зачем после пары лет в консалтинге идти к клиенту за хорошим стартом (даже если у него 1 суббота в месяц - выходная)?

Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
Или сейчас в ходу логика - не видел аксапту - 500 баков, увидел аксапту - 700 баков, узнал, что такое AOT - 900 баков, ну и так далее?:-)
Да, сейчас такая логика. За 500 получишь человека, который не видел Аксапту. А если нужен такой, который узнал, что такое AOT - плати 900. Проверено - работает.
Старый 26.10.2006, 22:03   #31  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,353 / 2064 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
Я полностью согласен, что ЗП маловата для спеца (тем более, что еще и по субботам работать требуют), но тогда хочу спросить mono:
Если бы вы были работодателем, какую ЗП Вы бы предложили на указанную должность? (с указанными требованиями)
И второй вопрос, где вы проживаете? В смысле, в Украине или в России?
Старый 26.10.2006, 23:03   #32  
stereo is offline
stereo
Участник
 
5 / 10 (1) +
Регистрация: 26.10.2006
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
Имелись в виду, конечно же, профессиональный, личный я не прав? может быть нынче - модно и престижно получать полторы-две штуки и заниматься всякой фигней, которую могла бы сделать и сама тетя Глаша, если бы не было вас?
Если бы тети Глаши могли сами править разную "фигню" в Аксапте, зарплата программера была бы ~200$

Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
То есть вас вакансия не интересует, но "за державу обидно"?
Ну а Вас чем заинтересовало это объявление ? Просто порассуждать, как все без опыта и много денег хотят ? А не слабо, приехать из Москвы в Киев, с 3к на 900$, снять квартирку за 400$, на шестидневку. Показать, так сказать, пример молодежи.
Старый 26.10.2006, 23:07   #33  
stereo is offline
stereo
Участник
 
5 / 10 (1) +
Регистрация: 26.10.2006
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
Я полностью согласен, что ЗП маловата для спеца (тем более, что еще и по субботам работать требуют), но тогда хочу спросить mono:
Если бы вы были работодателем, какую ЗП Вы бы предложили на указанную должность? (с указанными требованиями)
И второй вопрос, где вы проживаете? В смысле, в Украине или в России?
1.1500$ 6 дней рабочих = 1250$ при 5 днях
2.Украина

P.S. Как Ваш поиск стажеров на 200$, успешен ?
Старый 26.10.2006, 23:16   #34  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,353 / 2064 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
Цитата:
Сообщение от stereo Посмотреть сообщение
1.1500$ 6 дней рабочих = 1250$ при 5 днях
2.Украина

P.S. Как Ваш поиск стажеров на 200$, успешен ?
Да, к слову сказать, довольно успешнен
Правда это студент 4ого курса без какого-либа опыта работы, не говоря уже об Аксапте. То есть он даже в категорию "не слышал об Аксапте" не попадает.

+ еще одного, правда чуть подороже. Но тоже из категории "не слышал об Аксапте". Но с опытом работы.

Последний раз редактировалось kashperuk; 26.10.2006 в 23:20.
Старый 27.10.2006, 09:00   #35  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,442 / 150 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
А в Мск - для начинающего спеца (не стажера, но и не суперперца) - средняя зарплата составляет около 1000 - 1200.
1500
Старый 27.10.2006, 10:45   #36  
Silence is offline
Silence
Участник
Аватар для Silence
 
287 / 27 (1) +++
Регистрация: 29.09.2004
Адрес: г. Москва, Зеленоград
Talking
Цитата:
Сообщение от Cargo Посмотреть сообщение
А в Мск - для начинающего спеца (не стажера, но и не суперперца) - средняя зарплата составляет около 1000 - 1200.
Откуда такие данные?
В Москве - ИМХО - $1000-$1200 стажерам платят. Да и $1500 можно стажёру найти не особо напрягаясь.
Вот пример: Специалисты Axapta и начинающие. Москва.

З.Ы. Иногда достаточно показать пару сертификатов и этого достаточно что бы взяли на работу. А, иногда и наслово верят. Что человек умеет на самом деле проверяют редко.
__________________
Бывает, что человек молчит, когда ничего не знает о данном предмете, но чаще – когда знает о нем все. (Джордж Бернард Шоу)

Последний раз редактировалось Silence; 27.10.2006 в 13:14.
Старый 27.10.2006, 10:47   #37  
polygris is offline
polygris
Участник
AxAssist
MCBMSS
 
272 / 67 (3) ++++
Регистрация: 14.06.2005
Адрес: Киев
Я так понимаю что многих еще кумарит рабочие субботы?
Старый 27.10.2006, 11:21   #38  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,442 / 150 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
Цитата:
Сообщение от polygris Посмотреть сообщение
Я так понимаю что многих еще кумарит рабочие субботы?
Для полного счастья не хватает рабочего воскресенья...
Старый 27.10.2006, 11:24   #39  
BorDark is offline
BorDark
Участник
Аватар для BorDark
 
24 / 10 (1) +
Регистрация: 09.08.2004
Адрес: планета Земля
Цитата:
Сообщение от polygris Посмотреть сообщение
Я так понимаю что многих еще кумарит рабочие субботы?
Да, Вов, но дело не просто в том, что это рабочая суббота, а то, что за такой режим платят 900 (в Киеве можно найти такие деньги и за пятидневку)
Старый 27.10.2006, 11:25   #40  
Silence is offline
Silence
Участник
Аватар для Silence
 
287 / 27 (1) +++
Регистрация: 29.09.2004
Адрес: г. Москва, Зеленоград
Цитата:
Сообщение от Sada Посмотреть сообщение
Для полного счастья не хватает рабочего воскресенья...
Аха, а ещё неоплачиваемого отпуска 2 дня в год. При этом он должен быть разбит пополам. Т.е. по одному дню.
__________________
Бывает, что человек молчит, когда ничего не знает о данном предмете, но чаще – когда знает о нем все. (Джордж Бернард Шоу)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Программист Axapta 4.0 в г. Кельн СРОЧНО требуется!!! (Германия) Богатырев Андрей Рынок труда Microsoft Dynamics 10 08.05.2008 14:32
вакансия Программист-консультант Axapta (г. Москва) HR GT Рынок труда Microsoft Dynamics 4 23.01.2008 16:22
Срочно! Вакансия "Аналитик Axapta" Любовь Рынок труда Microsoft Dynamics 2 05.04.2007 03:06
Axapta программист г. Киев polygris Рынок труда Microsoft Dynamics 12 30.06.2006 19:36
Вакансия: Программист / программист стажер Axapta. Москва Белая Дача Рынок труда Microsoft Dynamics 27 02.06.2005 17:26
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.