AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2009, 11:19   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
В поисках Великих Разработчиков (Joel Splosky)
http://local.joelonsoftware.com/wiki...отчиков

Цитата:
Вы можете просмотреть тысячи заявлений ... но, честно говоря, никогда не увидеть Великого Разработчика Программного Обеспечения.

Ни единого.

И вот, почему это произойдет.

Великие Разработчики, как действительно лучшие люди в каждой области, просто никогда не бывают на рынке труда.

Средний Великий Разработчик может сменить в сумме, может быть, четыре места работы за всю свою карьеру.
http://local.joelonsoftware.com/wiki...отчиков
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 14.02.2009, 12:43   #2  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Не осилил.
Бред какой-то.
Средний великий разработчик. Автор жжёт.
Какой же он великий, если постоянно работает в одной организации.
Занимается деситилетием одним и тем же.
У меня есть чувство за какие способности можно назвать великим.
Даже где-то читал, если воздейстовать на чувства и знания, способности сами проявяться. Чувства и знания это точки воздействия на способности.
Так вот если бы автор упоменул, что в её или его понятие великий можно было читать дальше, а так анатации плохая, терминалогия не раскрыта, чё читать дальше.
HR вот лезут куда то. За это их и не любят.
Понапишут со своей колокольни.
С увольнениями в ИТ я вообще ни разу не сталкивался.
Два раза сталкивался, когда людей просили уйти.
Кроме того работать на одном месте, просто скучно.
Хочеться же и мир посмотреть и себя показать.
А когда скучно, это же и на работу влияет.
Ну сколько можно на одном месте работать?
Год, два, три? Три мне кажется предел.
Надо же развивать не только текущую организацию, надо нести ИТ в массы, а не косервировать их в одном месте.
Если человек долго работает на одном месте велика вероятность, что он пойдёт по не верному пути. Сам пойдёт и других поведёт. А признаться в этом не хватит духа.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 14.02.2009, 14:33   #3  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Блин. Я уже 4 места работы сменил. А мне только 25.
Придется теперь на этом месте сидеть до конца жизни, только чтоб иметь шанс попасть в категоризацию Спольски?
Что-то не прав Джоел, хотя обычно его писанина мне нравится
Старый 14.02.2009, 14:48   #4  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Возможно, на американском рынке коробочных продуктов другая обстановка, чем на российском рынке консалтинга. Может быть, человек, который делает продукт, привязан к своему детищу.

А еще в крупных компаниях можно менять стиль работы и окружение без смены работодателя. Если послушать интервью на DNR можно подивится какими разными продуктами может в одной компании заниматься один и тот же человек за достаточно короткое время
Старый 15.02.2009, 11:23   #5  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,867 / 3123 (112) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Кому нужны великие разработчики ? О чем вы коллеги ?
Нужно чтоб быстро, дешево и работало.
Старый 15.02.2009, 14:32   #6  
ZVV is offline
ZVV
MCITP
MCP
Oracle
MCBMSS
 
1,006 / 246 (11) ++++++
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Минск
->
Ну не сказать чтоб афтор уж совсем был не прав, как всегда есть зёрна истины, но преподнесено всё слишком гротескно, предвзято и с высоты своей колокольни...
Возможно действильно великим разработчикам обычно не приходится расылать кучу резюме везде куда не поподя, а они действительно сами чаще всего выбирают, где хотят работать...
Но делать такие общие выводы это примерно как в известной "притче" про среднюю температуру по больнице - 36,6. Не удивлюсь, если действительно посчитать среднее кол-во мест работы у "классных специалистов" и "бездарностей", то в первой группе их будет меньше, но как и в случае с больницей эта средняя цифра абсолютно не о чём не говорит. Каждый случай индивидуален....
__________________
Zhirenkov Vitaly
Старый 15.02.2009, 23:51   #7  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Кому нужны великие разработчики? О чем вы, коллеги? Нужно чтоб быстро, дешево и работало.
Мне кажется, дело в уровне сложности решаемых задач. Если задачи не особо сложные, но их много, то Великие разработчики не нужны, потому что их использование будет неоправданно дорогим для работодателя и скучным для разработчика. Кроме того, автор судит с точки зрения (владельца) компании, зарабатывающей исключительно за счет разработки и поддержки "ширпотребных", коробочных приложений. Джоэл всю свою сознательную программерскую и менеджерскую жизнь занимался только такими продуктами, и это надо всегда иметь в виду, читая его рекомендации. У него есть еще одна статья - Пять миров:
Цитата:
Я считаю, что в программировании есть пять миров, иногда пересекающихся друг с другом, а в основном нет. Это:
  • Ширпотреб
  • Внутреннее ПО
  • Встроенное ПО
  • Игры
  • Одноразовое ПО
...
Когда Вам говорят о методологии, подумайте о том, как она согласуется с делаемой именно Вами работой. Подумайте, откуда говорящий. Стив МакКоннелл, Стив Магуайр и я все из одной песочницы: мира ширпотребных электронных таблиц, написанных в Редмонде, штат Вашингтон.
Мне кажется, что в той же степени, в какой различаются подходы к разработке в этих пяти мирах, различаются и подходы к поиску, отбору и найму тех же разработчиков. Очевидно, что отдел компании, занимающийся разработкой и поддержкой внутрикорпоративного ПО, не может себе позволить набирать толпы студентов-практикантов, организуя им развлекательные программы и оплачивая проживание/питание/проезд, и тем более не может себе позволить ждать два года, а то и больше, с момента найма практиканта «до того момента, как он выдаст результат в виде первого настоящего рабочего дня».
Старый 16.02.2009, 10:28   #8  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Если задачи не особо сложные, но их много, то Великие разработчики не нужны, потому что их использование будет неоправданно дорогим для работодателя и скучным для разработчика.
Нет. Если разработчик достаточно хорош, то он автоматизирует процесс решения несложных задач, так, что сможет их решать в несколько раз быстрее, чем посредственный разработчик.

Кстати, именно так и появилась значительная часть библиотек и фреймфорков. Там, где "постредственные разработчики" продолжали решать типовые рутинные задачи, "хороший разработчик" создавал фреймворк, позволяющий "посредственным разработчикам" выполнять эту же работу в несколько раз быстрее.

В качестве примера можно приветсти веб-фреймворки (Django, Ruby on Rails), многочисленные генераторы отчетности, ORM - ы (SqlAlchemy, Hibernate), средства метапрограммирования и прочее.

Естественно, в этом случае нужна готовность работодателя потрать больше времени сейчас, с целью отыграть это время после.
Старый 16.02.2009, 10:36   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
Блин. Я уже 4 места работы сменил. А мне только 25.
Придется теперь на этом месте сидеть до конца жизни, только чтоб иметь шанс попасть в категоризацию Спольски?
Что-то не прав Джоел, хотя обычно его писанина мне нравится


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Ну не сказать чтоб афтор уж совсем был не прав, как всегда есть зёрна истины, но преподнесено всё слишком гротескно, предвзято и с высоты своей колокольни...
Да, мне тоже так показалось.
Мне показалось, что он пытается найти самооправдание для одного аспекта своего поведения - искать таланты среди студентов.

Однако, согласен, что "не сказать чтоб афтор уж совсем был не прав".
В частности, я тоже думаю, что сильные люди гораздо реже появляются на рынке труда. Поскольку его успевают "перехватить" раньше, чем он сделает шаг в сторону поиск работы.

Но это утверждение работает только в одну сторону. Так если человек редко/часто появляется на рынке, то это не значит, что он сильный/слабый.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.02.2009, 10:53   #10  
DSPIC is offline
DSPIC
Боец
 
1,077 / 1234 (44) ++++++++
Регистрация: 11.04.2008
Цитата:
Так если человек редко/часто появляется на рынке, то это не значит, что он сильный/слабый.
А короче так: если человек появляется на рынке, то это значит только одно - ему нужна работа...
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Группа разработчиков выполнит субподрядные работы по проектам DAX тов. Костомолоцкий Рынок труда Microsoft Dynamics 0 25.09.2008 17:32
Пожелания к книге для разработчиков по AX2009 (в первую очередь для тех, кто читал Inside AX 4.0) Vadim Korepin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 13 15.07.2008 10:36
Приглашаем РАЗРАБОТЧИКОВ Ахарта, г.Москва alenaDM Рынок труда Microsoft Dynamics 1 09.01.2007 11:01
Ищу Разработчиков Axapta и Специалиста по сопроводжению ПО Плаксина Ирина Ивановна Рынок труда Microsoft Dynamics 28 11.03.2005 16:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.