AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.09.2015, 16:18   #81  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Как понимаю такие фирмы уже давно есть и собственно они и поставляют беженцев в точки назначения: причем сервисное обслуживание некоторых контор идет сразу через несколько стран (но стоит дороже). Иногда успешно, иногда нет как в случае с грузовиком.
" Только за дорогу до Белграда я заплатил перевозчикам и проводникам 3000 долларов. "
http://best.kp.ru/msk/europe_migrants/
+- так как журналисты но возможно имеет место быть

Последний раз редактировалось axm2013; 03.09.2015 в 16:22.
Старый 04.09.2015, 11:44   #82  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
"Президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер на следующей неделе собирается призвать страны-члены ЕС принять 160 тыс. мигрантов из Греции, Италии и Венгрии, в то время как двумя месяцами ранее звучала цифра в 40 тыс. человек."
https://news.mail.ru/politics/23191341/?frommail=1
Старый 14.09.2015, 09:59   #83  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Десятки тысяч европейцев вышли в субботу на демонстрации солидарности с мигрантами из Сирии и других стран ближневосточного региона, бегущими от войны.
В Копенгагене, по подсчетам полиции, в демонстрации приняло участие около 30 тыс. человек. Как сообщает агентство Франс-пресс, демонстранты, собравшиеся у здания парламента страны, скандировали по-английски: "Скажите громко и скажите ясно: добро пожаловать мигрантам!"

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/0..._demo_migrants

Забавно.
В РФ к мигрантам из стран с другим мирооощущением население исторически настроено достаточно негативно имхо.

Интересно в Вене было что-то подобное?

Последний раз редактировалось axm2013; 14.09.2015 в 10:01.
Старый 14.09.2015, 10:28   #84  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
243 / 245 (9) ++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
А тем временем Германия вводит пограничный конроль на границе с Австрией. Теперь датчане могут еще громче скандировать "добро пожаловать".
Старый 14.09.2015, 17:13   #85  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
563 / 480 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Забавно.
В РФ к мигрантам из стран с другим мирооощущением население исторически настроено достаточно негативно имхо.
Все же мигранты и беженцы это немного разные вещи. Не так ли?
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 14.09.2015, 17:26   #86  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от Link Посмотреть сообщение
Все же мигранты и беженцы это немного разные вещи. Не так ли?
На мой взгляд есть население страны А, есть население страны Б. У них разный уровень развития и т.п. и т.д, что накладывает отпечаток на менталитет и прочее.

Переезд жителей страны А в страну Б не важно по каким причинам принесет естественно проблемы для жителей страны Б и естественно рады гостям которые приносят проблемы, они не будут.

Чтобы проблем было меньше принято сортировать переезжающих по менталитету и уровню развития (смотрим пример Канады). В РФ такого нет.

В Европе судя по демонстрациям поддержки часть населения видит все иначе.

Последний раз редактировалось axm2013; 14.09.2015 в 17:32.
Старый 15.09.2015, 08:43   #87  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,617 / 2145 (79) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
В РФ к мигрантам из стран с другим мирооощущением население исторически настроено достаточно негативно имхо.

Интересно в Вене было что-то подобное?
"Say it loud, say it clear, refugees are welcome here". Да, в Вене тоже нашлось до 3000 любителей экзотики, прошли недавно маршем. Телевидение пытается воспитывать миролюбие, но в народе зреет злоба. Впервые партия FPÖ имеет шанс выиграть пост мэра в Вене.
Старый 15.09.2015, 09:27   #88  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,227 / 4162 (143) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Кстати - меня очень удивляет такая паника по поводу сирийцев в Европе. В Турции их уже почти два миллиона (официально) и, по слухам, около трех миллионов по факту. До осени 2013ого года они в основном где-то ближе к Сирии жили, но к концу 2013ого добрались до Стамбула и вообще промышленно развитого запада Турции. Могу отметить только два видимых серьезных изменения:
1. В городе появилось много нищих (в том числе и не-сирийцев, а местных). Вероятно до этого полиция нищих гоняла, и они кучковались только у крупных мечетей. После наплыва сирийцев руки у полиции опустились и они плюнули на это дело.
2. Последние пару лет достаточно быстро ростет стоимость аренды. Газеты пишут, что это из за наплыва сирийцев (В целом - могу поверить). Просто до этого лет 10 стоимость аренды росла чуть медленнее инфляции, а за последние два года стала инфляцию обгонять почти в два раза (типа инфляция -8%; аренда 14%).
3. Для себя я отметил что в сфере обслуживания стали появлятся продавцы/заправщики и тп, которые выглядят вполне по турецки, но говорят даже хуже меня.
Так что до нас сирийцы добрались еще два года назад и особой катастрофы не наблюдается. То есть - да - они конечно по менталитету весьма близки к туркам и лучше вливаются в общество, но с другой стороны - с экономической точки зрения - 2 с лишним миллиона сирийцев для 75миллонной Турции это явно покруче чем 10000 сирийцев для 9миллионной Австрии.

Последний раз редактировалось fed; 15.09.2015 в 09:32.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2).
Старый 15.09.2015, 09:39   #89  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
2,987 / 1610 (59) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
... но с другой стороны - с экономической точки зрения - 2 с лишним миллиона сирийцев для 75миллонной Турции это явно покруче чем 10000 сирийцев для 9миллионной Австрии.
Просто число мигрантов на душу населения сравнивать не совсем корректно.
Достать бы инфу сколько на них тратится бабла из бюджета в европе и сколько в Турции. На обустройство, на кормежку, на медицину (говорят даже медобслуживание дают).
И как на это смотрит обычный еврпеец, который горбатится, налоги считает и каждый центик экономит, а тут понаехали...
Старый 15.09.2015, 09:58   #90  
2A is offline
2A
Участник
 
789 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
..
Так что до нас сирийцы добрались еще два года назад и особой катастрофы не наблюдается. То есть - да - они конечно по менталитету весьма близки к туркам и лучше вливаются в общество, но с другой стороны - с экономической точки зрения - 2 с лишним миллиона сирийцев для 75миллонной Турции это явно покруче чем 10000 сирийцев для 9миллионной Австрии.
В Германии, к примеру, иммигрантов и беженцев конечно же не 10 тыс, а несколько миллионов.
На днях по ТВ промелькнули документальные кадры столкновений турок и курдов в каком-то немецком (!) городе.
Старый 15.09.2015, 10:07   #91  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,435 / 314 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
В Россию тоже приезжают и в больших количествах. Только в прошлом году из Украины 1 млн человек. До этого со всего бывшего СССР приезжали и все как-то нашли себе место. Я не думаю, что "переселенцев" нужно "кормить". Переезжают в другие страны в основном трудоспособное население, все что им нужно - "жилье" на первое время и трудоустройство. Вот с трудоустройством в Европе как раз проблемы.

Последний раз редактировалось ice; 15.09.2015 в 10:11.
Старый 15.09.2015, 10:16   #92  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
.... До этого со всего бывшего СССР приезжали и все как-то нашли себе место....
Это приводило и приводит к определенным проблемам.
Наркотики, коррупция, ухудшение криминогенной обстановки и тп. и т д
Старый 15.09.2015, 10:20   #93  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,435 / 314 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Это приводило и приводит к определенным проблемам.
Наркотики, коррупция, ухудшение криминогенной обстановки и тп. и т д
так можно обо всем на свете говорить, что эта проблема порождает "Наркотики, коррупция, ухудшение криминогенной обстановки и тп. и т д". Это универсальная отмазка. Пара миллионов человек плюсом для 500млн населения ЕС - это не так много, тем более население Европы стареет.

Последний раз редактировалось ice; 15.09.2015 в 10:26.
Старый 15.09.2015, 10:25   #94  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
..Это универсальная отмазка
Это не отмазка а правда жизни увы.
Наркотики везут со всяких республик Средней Азии.

Преступность то же от них слегка скачет (замечу что это лишь за один год!).
"Не совсем радужно обстоят дела с мигрантской преступностью. По словам Сергея Яроша, число особо тяжких преступлений в Москве, совершенных иностранцами, в минувшем году выросло почти на половину. "
Большинство таки работает нелегально что приводит к коррупции (посмотрите на Садовод и ТЦ Москва).

Последний раз редактировалось axm2013; 15.09.2015 в 10:29.
Старый 15.09.2015, 10:41   #95  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,227 / 4162 (143) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
В Германии, к примеру, иммигрантов и беженцев конечно же не 10 тыс, а несколько миллионов.
На днях по ТВ промелькнули документальные кадры столкновений турок и курдов в каком-то немецком (!) городе.
Все таки замечу - что несколько миллионов - это, в основном, не беженцы, а легальные иммигранты, которые тем или иным образом получили рабочую визу и так или иначе натурализовались. При этом - они работают и платят налоги и в основной массе знают немецкий язык на уровне достаточном для минимального социального общения. Точных данных по соотношению иммигрантов/беженцев у меня нету, но рискну предположить что беженцев там порядка десятков-сотен тысяч, а легальных иммигрантов - порядка миллионов.
К слову замечу - что турецкий/арабский/курдский языки принадлежат к разным языковым фамилиям и для араба/курда турецкий выучить не сильно проще чем для русского. Так что проблемы интеграции сирийцев в турецкое общество не сильно меньше чем потенциальные проблемы их же интеграции в немецкое...
Старый 15.09.2015, 17:28   #96  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
563 / 480 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Кстати - меня очень удивляет такая паника по поводу сирийцев в Европе.
Я думаю тут несколько причин. Боятся радикальных мусульман. Боятся повышения уровня преступности и повышения налоговой нагрузки, которая и без того высокая в развитых странах Европы. Но есть и те кто действительно желает помочь людям бегущим от войны. А еще есть политики, которые пиарятся на первой и на второй категории... ну и все это массово подогревается прессой, фотографиями и т.п.

В целом для экономики и демографии новая "кровь" это хорошо и полезно. Но да, определнный спектр проблем для определенных слоев населения, а так же нагрузка на социальные фонды имеет место быть.

Что удивляет меня, так это люди которые хоронят Европу. Штаты видимо уже надоело хоронить, так они переключились
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 15.09.2015, 17:32   #97  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
563 / 480 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Это не отмазка а правда жизни увы.
Именно отмазка. И это отмазка власти, которая наиболее вероятно имеет в этом свои денежные интересы. Есть не мало примеров, как можно эффективно бороться со всеми перечисленными вещами.
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 15.09.2015, 18:32   #98  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,227 / 4162 (143) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Link Посмотреть сообщение
Боятся радикальных мусульман.
Не буду вдаваться в большие подробности, но на мой взгляд - все радикальные мусульмане либо в ИГИЛ подались, либо в Турции остались (где им комфортнее среди единоверцев). Так что к вам, как раз, в основном светская публика подалась, причем скорее средний класс. Те кто побогаче - в Турции лавочки и квартиры купили и неплохо живут; Совсем нищие - вряд ли смогли бы накопить денег на дорогу. (А все-таки совсем без денег тяжело пол-Европы по шпалам пройти).
Так что даже если эти беженцы и осядут - они вполне неплохо там интегрироваться могут (на фоне миллиона турок Германии и миллионов африканских арабов во Франции).
Старый 15.09.2015, 22:39   #99  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от Link Посмотреть сообщение
... И это отмазка власти, которая наиболее вероятно имеет в этом свои денежные интересы. Есть не мало примеров, как можно эффективно бороться со всеми перечисленными вещами.
Возможно. Но идеальной власти которая решит подобные проблемы без фильтрации пока нет. И соответственно надо начинать с фильтрации и высылки обратно на родину. Но увы в РФ это пока не действует.

Беженцы же по сути - это поток мигрантов без фильтрации. Более того как понимаю его уже хрен кто вышлет обратно что бы он не совершил.

То что они платили деньги в + им не идет: ходят легенды как в некоторых местах должности в полиции покупаются (впрочем и не только там) так вот ездить там путешественникам из РФ крайне сложно: таким полицейским приходится выбивать деньги под любым предлогом и без него дабы оправдать затраты. А тут куча чуваков которым не светит никакого реального будущего с высоким доходом: уровень знаний и тп не позволяет, но при этом надо отбить понесенные затраты.
И они этим займутся. Причем остальные их поддержат так как сами такие. Посмотрите "путь карлито" типичное о беженцах молодых, дерзких и без шансов в нормальном варианте.
Старый 16.09.2015, 10:28   #100  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Sorry Название фильма "лицо со шрамом".
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.