AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Программирование
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2010, 13:23   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Префиксы-суффиксы. Как лучше? Стоит ли избавляться от них?
Есть клиент.
Теперь с ним работаем мы. Но раньше с ним кто только не работал.

Поколения разработчиков использовали префиксы (как это рекомендовалось в ранних бест-практисах)
в результате сейчас нередки подобные названия DDD_Codes.KKK_XXX_LL_OKVED. (где ККК, ХХХ, LL - префиксы)

Поскольку кастомизированных таблиц и полей много, то сложно запомнить какие префиксы и в какой момент нужно использовать. Что выбешивает.

Вопросы:
= что лучше использовать на ваш взгляд для того, чтобы обозначить разработчика - префиксы/суффиксы/ничего?
= вы бы стали рефакторить приложение, избавляясь от префиксов (или превращая их в суффиксы)? каковы плюсы и минусы такого рефакторинга?

А также хотелось бы услышать ваше мнения и размышления по поводу префиксов/суффиксов.
Используете ли вы префиксы/суффиксы?
Когда они вам пригодились, а когда нет?

По-моему - префиксы/суффиксы совершенно бесполезная штука. Где я ошибаюсь?

Заранее спасибо.


===============
добавлено 26.10.10: итог обсуждения подвел Владимир Максимов
добавлено 26.10.10: создана тема Префиксы-суффиксы. Какой инструмент лучше использовать чтобы избавиться от префиксов?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 26.10.2010 в 15:48. Причина: добавлена ссылка на итог обсуждения.
Старый 06.10.2010, 13:32   #2  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Имхо префиксы нужны как неймспейсы для бедных. Чтобы не было случайных пересечений имён (кстати, хороший критерий системы именования - если создавая обхект для какой-то надобности обнаруживаешь уже созданный объект для той же самой надобности уже так же поименованный).

Количество префиксов/суффиксов должно быть равно количеству различных реестров, в которых учитываются имена. Например, если есть 10 партнерских решений, которые могут обновиться независимо, то должно быть 10 префиксов. Если код специально для данного клиента пишут последовательно 10 партнеров то должен использоваться 1 префикс, так как называя объекты не пересечешься - у последующего доработчика есть весь перечень объектов предыдущего.

Еще некоторые используют префиксы как эрзацконтрольверсий для бедных, но это из-за явной бредовости опустим. Вот таковы мои мысли.
Старый 06.10.2010, 13:41   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Имхо префиксы нужны как неймспейсы для бедных.
другими словами, префикс - название модуля, а не код разработчика?

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Еще некоторые используют префиксы как эрзацконтрольверсий для бедных, но это из-за явной бредовости опустим. Вот таковы мои мысли.
Ок.
Стоит ли рефакторить приложение избавляясь от кодов разработчиков/компаний?
Плюсы и минусы такого рефакторинга?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 06.10.2010, 13:44   #4  
lev is offline
lev
Ищущий знания...
Аватар для lev
Oracle
MCBMSS
Axapta Retail User
 
1,723 / 491 (20) +++++++
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
мне кажется логично использовать префикс компании (клиента) в своих костомизациях.
например если работаем в компании Vasya Pupkin то например создавая таблицу, класс, форму и все остальное, что есть в АОТ, мы будем писать: VP_Table, VP_Class, VP_Form и т.п. Это нам поможет сразу идентифицировать то, что создано в самой компании локально (по идее слои для этого, но мало ли, внедренец тоже может накодить в слое USR и т.п.)

в остальных случаях считаю, префиксы\суфиксы не нужны, а только мешают эстетическому восприятию элементов приложения
__________________
"Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины." (с)
С Уважением,
Елизаров Артем
За это сообщение автора поблагодарили: Atani (1).
Старый 06.10.2010, 13:48   #5  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1409 (52) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Я на всех наших проектах по мере сил борюсь с идеей использования префиксов-суффиксов. Иногда не получается, если проект уже до моего прихода стартовал и так уже делается. Если я на проекте с самого начала, то свою точку зрения я всегда отстаивал и префексы мы не использовали. Считаю саму идею префиксов-суффиксов ужасно неудобной и мешающей в работе. Чтобы найти нужный объект, приходится делать несколько итераций поиска по АОТу (в случае префиксов). Плюс сам код выглядит более громоздким и неудобным. От одинаковых префиксов даже в глазах рябит. Ладно еще, если только таблицы-классы-формы с префиксами называют. Но когда и табличные поля (например, таблица XXX_JournalTable с полями XXX_JournalId, XXX_JournalName, XXX_JournalDate...) - это уже вообще за гранью добра и зла.

Но если в системе уже так принято, то рефакторинг я уже никогда не делал. Обычно трудозатраты на это сложно объяснить руководству и заказчику. Да и самому понятно, что скорее всего оно того не стоит.

P.S. Суффиксы на практике вообще не встречал, если честно. Если и используют, то префиксы.
__________________
С уважением,
Олег.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), ta_and (4), Ivanhoe (2).
Старый 06.10.2010, 13:48   #6  
lev is offline
lev
Ищущий знания...
Аватар для lev
Oracle
MCBMSS
Axapta Retail User
 
1,723 / 491 (20) +++++++
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
если клиент готов оплатить рефакторинг кода (или вы готовы его сделать бесплатно ), то лучше его сделать. потому что действительно поддерживать такой код как вы привели выше, проблематично и тяжело.
__________________
"Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины." (с)
С Уважением,
Елизаров Артем
Старый 06.10.2010, 13:51   #7  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Поколения разработчиков использовали префиксы (как это рекомендовалось в ранних бест-практисах)
Ага, меня поначалу это бесило - потом привык.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
в результате сейчас нередки подобные названия DDD_Codes.KKK_XXX_LL_OKVED. (где ККК, ХХХ, LL - префиксы)

Поскольку кастомизированных таблиц и полей много, то сложно запомнить какие префиксы и в какой момент нужно использовать. Что выбешивает.
Вот именно поэтому и бесило - т.к. понимал - что в процессе жизни приложения - к этому сведется.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Вопросы:
= что лучше использовать на ваш взгляд для того, чтобы обозначить разработчика - префиксы/суффиксы/ничего?
Вопрос: А зачем разработчика обозначать? И еще момент. Часто в качестве префикса/суффикса используют сокращенное название клиента и уж никак не внедряющую компанию/разработчика.
Сам использую сейчас суффиксы. Считаю, что нужно использовать либо ничего - либо суффиксы, т.к. в этом случае:
а) в АОТе объекты, относящиеся к одному модулю стоят рядом. И их логично находить.
б) это дисциплинирует разработчика при придумывании названия объекту - чтобы объект расположился именно среди "своих" соседей по модулю.

Если честно - то суффиксы немного мешают. Т.к. если хочется отделить штатный функционал от модификаций - то для этого есть слои и сравнение слоев. Все равно - если взять штатный метод и его полностью закомментарить - то суффикса/префикса не добавить, в то время как логика может быть изменена кардинально.
Еще один камень в огород префиксов. Допустим есть у меня объект XXX_InventJournalTable и объект YYY_InventJournalTable. При создании второго объекта - сразу можно не догадаться, что первый уже есть. А чем больше кода в системе - тем сложнее в нем разбираться. А были бы суффиксы - глядишь и второй объект и не был бы создан.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
= вы бы стали рефакторить приложение, избавляясь от префиксов (или превращая их в суффиксы)? каковы плюсы и минусы такого рефакторинга?
Нет. Точнее только ради переименования - нет. Если есть другие причины - то по мере правки - плавно переходить. Грубо говоря - сильно задел объект - изволь его переименовать и обновить ссылки на него (обновление ссылок или косметическое трогание объекта не должно вести к переименованию - тут конечно все очень субъективно- на усмотрение проверяющего код). Но опять-таки - вопрос. Ради чего? Оценит ли это клиент? А не дешевле будет обновить версию с осмысленным переносом (с переименованием) модификаций ? Глядишь - часть кода отпадет. Но опять-таки - эту черную работу никто может не оценить. Клиент также может сменить внедренца/обслуживающую его компанию. И новая компания может опять все замусорить. Хотя сначала будет сливки снимать от того, что все подчищено.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А также хотелось бы услышать ваше мнения и размышления по поводу префиксов/суффиксов.
Используете ли вы префиксы/суффиксы?
Когда они вам пригодились, а когда нет?
Да, использую - суффксы. Да никогда не пригодились. Заставляли - вот и пришлось привыкнуть к массовости.
Хотя...один раз пригодились. Для того, чтобы лишний раз сказать клиенту - что вам впарили код с такого-то клиента
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 06.10.2010, 13:55   #8  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Вдогонку. Хорошо именовать объект по тем же принципам, которые уже есть в системе.
Т.е. сначала идет префикс модуля, затем некоторое обозначение (корень слова) и окончание.
InventJournalTable
LedgerJournalTable
InventJournalTrans
CustTable
Видно - что есть "журнальные" таблицы, есть "транзакционные" и видно что к какому модулю относится.
Думаю, что суффиксы пошли от локализации - когда нужно было отличать объекты, относящиеся к разным странам
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 06.10.2010, 13:56   #9  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1409 (52) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от lev Посмотреть сообщение
Это нам поможет сразу идентифицировать то, что создано в самой компании локально (по идее слои для этого, но мало ли, внедренец тоже может накодить в слое USR и т.п.)
Что мешает делать префикс у кода проекта? Определить, в рамках какого проекта создавался объект проблем не составляет никаких. Обычно же нет необходимости определять это "сразу", просто при взгляде на АОТ.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 06.10.2010, 14:01   #10  
lev is offline
lev
Ищущий знания...
Аватар для lev
Oracle
MCBMSS
Axapta Retail User
 
1,723 / 491 (20) +++++++
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Что мешает делать префикс у кода проекта? Определить, в рамках какого проекта создавался объект проблем не составляет никаких. Обычно же нет необходимости определять это "сразу", просто при взгляде на АОТ.
1. когда дебажешь код сразу понятно, чье дияние
2. когда нажимаешь из формы Пр. кноп. мыши\Настройка, сразу видно кто создал и к кому вопросы

Это на вскидку, если посидеть подумать думаю ещё много вариантов найдется, когда надо посмотреть объект, не входя в проект.
__________________
"Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины." (с)
С Уважением,
Елизаров Артем
Старый 06.10.2010, 14:03   #11  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Я против префиксов / суффиксов. В комментах можно писать все что угодно, а вот АОТ портить... Наименование объектов и методов должно быть стандартным.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: blokva (2).
Старый 06.10.2010, 14:04   #12  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от lev Посмотреть сообщение
1. когда дебажешь код сразу понятно, чье дияние
Ну это не повод... Код всегда можно закомментарить с указанием того, кто ваял.
А еще можно по слоям разграничиваться. Каждый ответственен за свой слой.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 06.10.2010, 14:07   #13  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1409 (52) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от lev Посмотреть сообщение
1. когда дебажешь код сразу понятно, чье дияние
По коду всегда должно быть сразу понятно, кто, когда и зачем его писал. У вас код не помечается меткой, в которой указан разработчик, дата, код проекта и желательно название модификации?

Цитата:
Сообщение от lev Посмотреть сообщение
когда нажимаешь из формы Пр. кноп. мыши\Настройка, сразу видно кто создал и к кому вопросы
Это должно быть итак понятно. Создали класс или форму - метка в КлассДекларейшн, создали таблицу - метка в файнд и екзист.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Код всегда можно закомментарить с указанием того...
Нужно закомментарить.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 06.10.2010, 14:11   #14  
titov is offline
titov
Участник
 
73 / 87 (3) ++++
Регистрация: 23.12.2005
Адрес: Казань
Префиксы\суффиксы использовать нужно, хотя бы для нормального перехода на новые версии\хот фиксы. Потому что, если при наименовании объекта программист будет размышлять так же, как поставщик MS DAX, то при переходе возникнет коллизия, особенно, если типы данных не совпадут по одинаково именованным объектам.

Между префиксом и суффиксом я бы выбрал суффиксы (_RU,_L, _W)- тогда объекты в АОТ сгруппируются по модулям\функциональности, да и при кодировании поиск в два раза меньше. Выше об этом писалось. Но на большинстве проектов заведено писать префиксы. Если заведено, то желательно продолжить в том же стиле - это уже этика. Когда корректируется код нижестоящих слоев, то правильнее делать в русле алгоритма того, кто начал уже что-то как-то писать. Иначе - переписывать.

Переписывать - вопрос времени и денег. Для внутренних плюсов при разработке - можно привыкнуть, но если клиент платит, то почему бы "за его счет не создать себе комфортные условия".
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 06.10.2010, 14:23   #15  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Я считаю, что для почти всех кастомных объектов (кроме проектов) нужен единый для компании префикс. Т.е. новаю таблицу надо называть не блаблаTable, а Х_блаблаTable. Это сразу покажет, какие именно объекты нестандартные + обезопасит от возможных перекрытий имён при переходе на новые версии продукта. Название проекта должно начинаться с префикса-идентификатора разработчика.
Суффиксы нужны только в классах-потомках и нигде более.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 06.10.2010, 14:27   #16  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от titov Посмотреть сообщение
Префиксы\суффиксы использовать нужно, хотя бы для нормального перехода на новые версии\хот фиксы. Потому что, если при наименовании объекта программист будет размышлять так же, как поставщик MS DAX, то при переходе возникнет коллизия, особенно, если типы данных не совпадут по одинаково именованным объектам.
Теоретически - да. Собственно - для этого префиксы/суффиксы и задумывались. Но! Если логика программиста вдруг совпала с логикой от МС - то это повод задуматься об удалении /изменении собственного кода.

Пример. Если классы Bank_XX, где XX - код страны, для которой осуществляется проверка банковского счета (у каждой страны своя проверка).
Так вот. Класса Bank_RU (4.0 SP2) нет в природе. А нужен. И создавать такой класс с префиксом/суффиксом иным - просто некорректно по отношению к том, кто будет разбираться в коде. А МС однозначно обзовет такой класс именно так - если вдруг решит его выпустить.
Вывод - свой код и код от МС тут хорошо "скрестить" и этто повод делать делать не потом "генеральную уборку", а сразу не мусорить за собой.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 06.10.2010, 14:27   #17  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
По поводу вопросов: а надо ли? будет ли остальное? как относится клиент?

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Нет. Точнее только ради переименования - нет. Если есть другие причины - то по мере правки - плавно переходить. Грубо говоря - сильно задел объект - изволь его переименовать и обновить ссылки на него (обновление ссылок или косметическое трогание объекта не должно вести к переименованию - тут конечно все очень субъективно- на усмотрение проверяющего код). Но опять-таки - вопрос. Ради чего? Оценит ли это клиент? А не дешевле будет обновить версию с осмысленным переносом (с переименованием) модификаций ? Глядишь - часть кода отпадет. Но опять-таки - эту черную работу никто может не оценить. Клиент также может сменить внедренца/обслуживающую его компанию. И новая компания может опять все замусорить. Хотя сначала будет сливки снимать от того, что все подчищено.
Да, рефакторинг остального - сделан и делается.
Там версия древняя, сейчас выполняется переход на ax2009. инвентаризация и чистка кода - производится. Клиент отлично понимает что это такое и чем ему грозит (есть масса внешних систем и всяких отчетностей, которые используют данные аксапты). Именно из-за вопросов совместимости и минимизации префиксы пока не трогались.

Но рано или поздно по ним нужно принять решение.
Двойное-тройное сканирование объектов АОТ тормозит как нас, так и программистов/администраторов самого клиента.
Надеюсь, что убирание префиксов повысит скорость дальнейшей работы.


Хотелось бы сосредоточиться на конкретно префиксах/суффиксах.
плюсы/минусы? стоит ли избавляться? (если все остальные вопросы решены)
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 06.10.2010, 14:28   #18  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Я считаю, что для почти всех кастомных объектов (кроме проектов) нужен единый для компании префикс.
После того как таких объектов переваливает за 5 штук - это становится неудобным (см мой пост про XXX_InventJournalTable и YYY_InventJournalTable) и ненужным (уже смотрится на модуль)
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 06.10.2010, 14:30   #19  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,271 / 3465 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Надеюсь, что убирание префиксов повысит скорость дальнейшей работы.
Цена уборки может не оправдать ожидания. Либо цена будет большая, либо ожидания могут оказаться меньшими.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 06.10.2010, 14:31   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Я считаю, что для почти всех кастомных объектов (кроме проектов) нужен единый для компании префикс. Т.е. новаю таблицу надо называть не блаблаTable, а Х_блаблаTable.
компании клиента или компании разработчика?
а почему не суффикс?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
как правильно, полезное, holywar

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Что лучше, много номенклатур или много конфигураций? axvrp DAX: Функционал 75 21.09.2010 16:13
Как лучше вносить изменения в чужой класс ski DAX: Программирование 13 18.08.2009 10:15
LedgerJournalTable как лучше сделать новую форму kitty DAX: Программирование 2 20.02.2008 12:36
Site в складской аналитике. Как лучше перевести? mazzy DAX: Прочие вопросы 73 07.01.2008 12:18
подскажите. как лучше сделать kitty DAX: Программирование 4 02.11.2007 11:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.