Да, утверждаю что PHP это грааль.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Vals

Написали-налабали

К сожалению, не зря говорят, что разработчик большую часть времени не пишет, а читает код.
Я вот тут столкнулся с большой засадой. Пришлось анализировать несколько написанных на PHP приложений по поводу того, как они читают данные из базы Аксапты, как отправляют в Аксапту некоторые данные (естественно не напрямую в базу).
Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п. Эти несколько приложений абсолютно по разному написаны (даже по стилю оформления кода), используют какое-то сочетание разных фреймворков и библиотек (каждое свое). Причем, разные части некоторых приложений писали разные сотрудники одной команды и эти части различаются в подходах.
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

[Link]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

К сожалению, не зря говорят, что разработчик большую часть времени не пишет, а читает код.
Я вот тут столкнулся с большой засадой. Пришлось анализировать несколько написанных на PHP приложений по поводу того, как они читают данные из базы Аксапты, как отправляют в Аксапту некоторые данные (естественно не напрямую в базу).
Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п. Эти несколько приложений абсолютно по разному написаны (даже по стилю оформления кода), используют какое-то сочетание разных фреймворков и библиотек (каждое свое). Причем, разные части некоторых приложений писали разные сотрудники одной команды и эти части различаются в подходах.
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

Та ладно по разному написаны, тоже проблема . Мой текущий клиент купил локализации для 4-ёх (пока, планируется еще 2-е) европейских стран под АХ 2012 CU8 у партнёров МС. Для одной страны присланная модель содержит ошибки из за отсутствия части кода и уже три недели как мы ждем решения. Для другой страны отсутствуют проверки для локализованного кода, так что бы он выполнялся только для нужной страны. Т.е. большинство изменений влияют на весь код. К тому же они прислали модель с кучей своих внутренних фиксов, модулей и даже утилит для разработки и администрирования. Еще одна локализация содержала порядка 300 TODO и кучу комментированного кода. Ну и до кучи проверка Best Practice выдает 3к ошибок. В итоге пришлось отказаться от установки этого добра, пока бизнес решает что делать дальше.
К слову все партнеры разные компании и других альтернатив нет, т.е. либо покупать этот мусор и допиливать беря на себя всю последующую работу или писать с нуля по мере необходимости. Есть еще нежизнеспособный вариант - пинать партнера пока он не пришлёт адекватный код...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Vals

По поводу доступности PHP конечно круто. Написали-налабали,
...
Это так.. один из аспектов применения языка

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п.
...
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

Цитата:

Сообщение от Link

Та ладно по разному написаны, тоже проблема . Мой текущий клиент купил локализации для 4-ёх (пока, планируется еще 2-е) европейских стран под АХ 2012 CU8 у партнёров МС.
...В итоге пришлось отказаться от установки этого добра, пока бизнес решает что делать дальше.

Если кто-то используют грааль вместо ночного горшка в силу его доступности, то это не отменяет его качеств.

Могу понять чистого программиста Java высомерно взирающего на PHP. Но будучи специалистами-ассенизаторами воротить нос от естественного навоза?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

К сожалению, не зря говорят, что разработчик большую часть времени не пишет, а читает код.
Я вот тут столкнулся с большой засадой. Пришлось анализировать несколько написанных на PHP приложений по поводу того, как они читают данные из базы Аксапты, как отправляют в Аксапту некоторые данные (естественно не напрямую в базу).
Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п. Эти несколько приложений абсолютно по разному написаны (даже по стилю оформления кода), используют какое-то сочетание разных фреймворков и библиотек (каждое свое). Причем, разные части некоторых приложений писали разные сотрудники одной команды и эти части различаются в подходах.
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

Перечитал. Это не недостаток, это достоинство. В принципе и в Java то же самое.
После Microsoft может выглядеть диким, но это называется свобода. Естественная свобода.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне кажется что спор будет более конструктивным если мы определимся с критериями. Я правильно понимаю что стоит следующая задача?
...

У каждого свои задачи. Спор о том что PHP это грааль
А что с ним делать каждый решает сам.

Кому-то стартап.
Кому-то бизнес.
Кому-то фриланс.
Кому-то работа.

И во всех 4 случаях PHP это грааль.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/simvol/185

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

У каждого свои задачи. Спор о том что PHP это грааль
А что с ним делать каждый решает сам.

Как говорится:"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Чтобы обсуждение стало предметным, хотелось бы понять, для начала, почему фетишем стал именно front-end и именно web? Почему не банковская java, $150k в год это средненькие такие деньги? Почему не big data, где сейчас совершенно дурные деньги можно с инвесторов лупить? Почему не ciber security, где можно обстоятельно разжираться на бюджетные деньги? Почему не разпознавание образов, embeded, CRM, BI и прочее? Где тоже вкусно и интересно? Почему web, лучшие дни которого уже позади?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как говорится:"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"
Чтобы обсуждение стало предметным, хотелось бы понять, для начала, почему фетишем стал именно front-end и именно web? Почему не банковская java, $150k в год это средненькие такие деньги? Почему не big data, где сейчас совершенно дурные деньги можно с инвесторов лупить? Почему не ciber security, где можно обстоятельно разжираться на бюджетные деньги? Почему не разпознавание образов, embeded, CRM, BI и прочее? Где тоже вкусно и интересно? Почему web, лучшие дни которого уже позади?

Ответ простой - я жаловался на угрюмую жизнь гоблина в подвалах Microsoft, а потом нашел запыленную книгу про PHP которую и читаю вторую неделю. И поскольку священники в прямоугольных подвалах перешли на жертвоприношения, то я молюсь чужим богам чтобы дали свободу и указали путь наверх в леса где живут и эльфы, и нечисть. Там воздух свободы. (Bobkov, прости, пусть это будет метафоры)

Почему фетишем стал именно front-end и именно web? Потому что это реальный рыночный front-end к реальным клиентам.

Другие опции могут быть интересны выпускнику или студенту, в начале карьеры. Мне не кажется что они на самом деле реальны. Это они вас выбирают, а не вы их.
Хотя направления CRM, BI - конечно реальны, но это не отменяет того факта что PHP это грааль

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Другие опции могут быть интересны выпускнику или студенту, в начале карьеры.

А вот если бы ты сейчас выбирал на кого учиться, чтобы ты выбрал? Не всмысле в прошлое вернуться, а в смысле прямо сейчас пойти.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А вот если бы ты сейчас выбирал на кого учиться, чтобы ты выбрал? Не всмысле в прошлое вернуться, а в смысле прямо сейчас пойти.

Однозначно «Технологии веб-разработки». Но в момент моей учебы на магистра по "Программное обеспечение..." (второе высшее) такой программы еще не было. Все было от Assembler и С++ до OpenGL и ADO.NET, веба не было вообще в программе.

Вот программа неплохая с политеха, где я учился.

Семестр № 1 (текущий)
История методологии науки и техники
Верстка сайтов (HTML5+CSS3)
Прототипирование и веб-графика
Программирование клиентской части веб-приложений (JS)
Разработка пользовательских интерфейсов (JS,jQuery)
Введение в специальность
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 2
Разработка с использованием систем управления контентом (CMS)
Установка и настройка серверной среды для веб-разработки
Разработка серверной части веб-приложений (PHP)
Администрирование и разработка баз данных (MYSQL)
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 3
Объектно-ориентированное программирование в веб-разработке (PHP)
Использование и разработка веб-сервисов (XML, Ajax, RestAPI, Oauth2)
Разработка с применением альтернативных фреймворков (Ruby on Rails)
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 4
Серверное программирование с применением фреймворков
Разработка серверных приложений с использованием Node.js
Научно-исследовательская работа магистра
Автоматизация процессов веб-разработки в сложных приложениях

Семестр № 5
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр 5
Практики и защита магистерской диссертации

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Однозначно «Технологии веб-разработки».

Тогда поставлю вопрос по другому. Что для тебя грааль?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как говорится:"if all you have is a hammer, everything looks like a nail"

"Если все что у вас есть это ваш молоток, то для вас все выглядит гвоздём."
А позитивно ведь. Гвоздь - забил, ещё гвоздь - забил. Взгляд на вещи с позиции молотка - как раз то что нужно! И пофиг что шурупы с хитрой резьбой тоже забиваются.
В этом как раз и достоинство. И медитировать над резьбой - это не для молотков

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

"Если все что у вас есть это ваш молоток, то для вас все выглядит гвоздём."
А позитивно ведь. Гвоздь - забил, ещё гвоздь - забил. Взгляд на вещи с позиции молотка - как раз то что нужно! И пофиг что шурупы с хитрой резьбой тоже забиваются.
В этом как раз и достоинство. И медитировать над резьбой - это не для молотков

Кстати - это было подходом аксапты до версии 2009 включительно. И ничего - все неплохо работало и проблем с установкой и настройкой было на порядок меньше чем в более поздних версиях. То есть - если клиент не настолько богат чтобы платить много денег админам, одно простое и универсальное средство (пусть даже не везде и во всем оптимальное) выгоднее чем композитная система.

[ax_mct]

Очень, очень показательная статья

Минусы Битрикса, или Битрикс глазами программиста
https://habrahabr.ru/post/280226/

Цитата:

Для программиста, который прочитал хоть одну книгу про программирование, Битрикс — это так называемый «плохокод», просто-напросто огромное количество PHP файлов, написанных в разном стиле, которые подключаются «инклудом» и что-то там выводят.
....
В Битриксе же все написано так называемой «лапшой»: это когда школьник садится за компьютер на уроке информатики и записывает свою мысль от начала и до конца в виде кода в одном файле.
....
Это просто унизительно, продавать за деньги систему, в которой HTML код перемешан с JS, PHP и CSS.
...
Чем это плохо? Что чувствует программист, видя это?

Снаружи это действительно удобно и презентабельно. В итоге, это можно охарактеризовать, как продукт хороших маркетологов, которые работают без хороших программистов.

Ха-Ха Да, именно это плохое и делает PHP граалем.
Работает. Удобно. Презентабельно.
Да хоть 100 параметров в том методе.
Вы программисты странные ребята, ей богу.

Код перемешан, одна мысль - один файл ? Господи, да это - счастье!!

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Очень, очень показательная статья

Минусы Битрикса, или Битрикс глазами программиста
https://habrahabr.ru/post/280226/



Ха-Ха Да, именно это плохое и делает PHP граалем.
Работает. Удобно. Презентабельно.
Да хоть 100 параметров в том методе.
Вы программисты странные ребята, ей богу.

Код перемешан, одна мысль - один файл ? Господи, да это - счастье!!

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - это было подходом аксапты до версии 2009 включительно. И ничего - все неплохо работало и проблем с установкой и настройкой было на порядок меньше чем в более поздних версиях.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

Дело не в том что в PHP можно "смешивать" разметку, код и стили.
А в том что такой подход можно использовать.
Нужно или хочется разделения - популярных MVC фрэймворков далеко не один и даже не два.

В веб-инструментах MS тоже сейчас можно "смешивать" - ASP.NET Web-Pages.
И ASP.NET Core работает не только под IIS. Но сдается мне что все больше и больше тех же ASP.NET программистов уходят в тот же PHP. При наличии выбора конечно.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

Слои были в ERP у Дамгарда, даже когда Аксапты не было...

[ax_mct]

Вот кстати неплохая статья.
Virtually every feature in PHP is broken somehow
https://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a...of-bad-design/

Грааль ужасен. Там говорят AX7 в гору пошла?

[ax_mct]

Еще о забавном.

Попал на новость
Создатель языка Java вошел в команду украинского стартапа Jelastic
http://ain.ua/sozdatel-yazyka-java-v...rtapa-jelastic


Сайт https://jelastic.com/
И на чем даже не написан, а сделан сайт профессиональных джавистов для других профессиональных программистов? - Wordpress, PHP.

Стыдоба, не так ли?
А вот то что у них
https://jelastic.com/about/company/
В разделе Technical and Business Advisors есть и Rasmus Lerdorf, это нечто.
И им не стыдно ни перед отцом Java James Gosling ни перед создателем PHP за свое wordpress лицо.

Интересно что идея родилась на habrahabr и как-то привлекли неслабый венчурный капитал.
Но забавный, забавный пример особенно с учетом того что облака

Цитата:

elastic’s hosting solution was immediately successful, allowing hosting providers to compete with Amazon, Google and Microsoft with a sophisticated platform that provided end-users with a powerful PaaS with features that surpassed those of the competition.

[ax_mct]

http://ain.ua/ruslan-sinickij-kak-sozdavalas-jelastic
2011 год примерно переговоры с инвесторами. То есть венчурные фонды вполне рассматривают PHP как нормальный такой грааль.

Цитата:

У нас, кстати, с инвесторами был большой спор: PHP или Java? С одной стороны, вся хостинг-индустрия на PHP, но с другой — проблема хостинга для PHP на тот момент была так или иначе решена. А для Java не было нормального хостинга, сами приложения разнороднее и тяжеловесней, их сложнее администрировать. Я поездил пообщался с хостинг-провайдерами и убедился, что это действительно так. В итоге мы настояли на своем: сначала будем делать под Java и точка.

[ax_mct]

Кроме TIOBE http://www.tiobe.com/tiobe-index/
есть еще масса индикаторов, вот RedMonk к примеру.

И хочу еще раз сказать что PHP уже давно готов для использования на enterprise уровне, и мне представляется что возьмет часть Java рынка.

Zend, Symfony, Laravel и прочие - это совсем не низкий порог вхождения и очень даже взрослое программирование. Понятно что на практике это "грязные" wordpress, joomla, 1C-Bitrix и т.д.
Но PHP программист звучит престижно сейчас - то что нужно

http://redmonk.com/sogrady/2016/07/2...rankings-6-16/

1 JavaScript
2 Java
3 PHP
4 Python
5 C#
5 C++
5 Ruby
8 CSS
9 C
10 Objective-C
11 Shell
12 R
13 Perl
14 Scala
15 Go
16 Haskell
17 Swift
18 Matlab
19 Visual Basic
20 Clojure
20 Groovy