AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.10.2019, 08:03   #1  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
877 / 283 (11) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Thumbs up Модульные ERP. О чем вы узнаете после провала внедрения
Цитата:

Эволюция программ бухгалтерского учета, практически ровесников электронных компьютеров, — в сущности являет собой трансляцию счетоводных книг с папирусов, пергаментов и бумаги в электронный формат.

Аналогичный подход к проектированию автомобиля использовался на заре его истории:

брался конный экипаж
лошадиный двигатель заменялся бензиновым (чаще — паровым или электрическим)
автомобиль готов.
С течением времени подход автомобильных дизайнеров (в буквальном смысле английского design) несколько изменился.

Но не ERP-системы.

Программы для складского учета, появившиеся одновременно с первыми бухгалтерскими, проектировались аналогично первым «самобеглым коляскам»: приходно-расходные гроссбухи перекладывались в компьютер.

Полезность итоговой складской программы ограничивалась знанием того, сколько чего лежит на складе (в штуках, граммах, метрах — и прочих естественных для данного товара единицах измерения).

Так и жили по отдельности бухгалтерские и складские программы — не имея между собой ничего общего.

Однако, в какой-то прекрасный день в голову неизвестного гения взошла победительная идея: создать комплексную систему учета активов предприятия, «интегрировав» штучный (складской) и суммовой (бухгалтерский) учет.

Но... Как интегрировать палец с огурцом?
Читать

Там, на сайте, много интересного, как и спорного, но одно можно сказать точно - это пример очень годного контент-маркетинга в рамках продвижения своего продукта.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5).
Старый 27.10.2019, 11:15   #2  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,999 / 3919 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
прежде всего: спасибо.

по сути:
опять программистский подход, который исключает человеческий фактор.

они говорят, что виноваты программисты, которые не смогли в единую систему и выбрали модули. нет, модульная система - это отражение реальной жизни и реальных отношений между людьми.

они говорят, что данные в модулях противоречивы. да, и это отражение реальных конфликтов интересов начальников отделов продаж-склада-закупщиков-финансистов. эти начальники являются ответственными сотрудниками. и у них объективно разные интересы и приоритеты на предприятии.

========
контент-маркетинг, говоришь?

критика: https://iemcommunity.ru/articles/mod...ntal-problems/

Цитата:
Представим себе сотрудника финансового отдела, нашедшего ошибку в проводках, источником которой является складской модуль ERP. Финансист пытается связаться с кем-то из логистики, логистам в этом копаться неинтересно...

Каковы дальнейшие действия добросовестного бухгалтера? Он ответственно напишет письмо с описанием проблемы и сделает корректировку ошибки в «своем» модуле финансов (со счета такого-то на счет такой-то такая-то сумма).

Это первые несколько раз.

Затем, если проблема устранена не будет, сотрудник финотдела даже не будет письмо писать — сразу сделает корректировку. Потому что нужно делать отчетность, ждать некогда.

С течением времени ИТ-отдел по требованию финансового отдела напишет алгоритм, делающий эти корректировки автоматически, тем самым сэкономив кучу времени финансистам («производительность» труда же!).
вполне годно.

Цитата:
Обратите внимание — корректировки проводятся только в финансовом «модуле» и отражаются только на его итогах, косяки в товарном «модуле» правятся/создаются логистами/кладовщиками совершенно независимо.
нет, конечно. с какой стати?
сделают так, что будет правится во всех модулях, конечно.
ну и дальше идет "разгром" позиции, которую приписали "оппоненту".

добавлено:
это я, конечно, идеализирую. в реальности будет так:
автоматизаторы понимают, что здесь задействовано по крайней мере два подразделения - финансы и склад. (на самом деле больше, поскольку склад это себестоимость, а себестоимость прямо влияет на приыбль)
автоматизаторы постараются получить от начальника финансистов и начальника склада СОГЛАСОВАННОЕ решение данной проблемы.
это согласованное решение и будет реализовано в ERP.

Если проблема не будет иметь решение на уровне начальников, то проблема не будет решена и на уровне ERP.
в этом случае, будут какие-то затычки или никакого решения не будет (финансист будет продолжать делать свои коррекции руками).

добавлено 2:
"только в финансовом «модуле»" и вообще "только в *** модуле" - это лоскутная автоматизация.
ERP в свое время появился как подход, решающий проблемы лоскутной автоматизации.
И тут авторы либо не знают, либо сознательно вводят в заблуждение.

========
вот объяснение Философии IEM:
https://iemcommunity.ru/articles/mul...-intelligence/

Цитата:
Что такое «цепочка создания стоимости» (value chain)?

Это, грубо говоря, конвейер.
...
Все этапы жестко сцеплены — один четко следует за другим, и никак иначе.

Собственно, потому — и «цепочка», потому — и «создания стоимости».

Все понятно? Едем дальше.
а где же правки ошибок? а где корректирующие воздействия?
где тот самый вопрос, которым "разгромили" оппонентов?
фу, маркетинг такой маркетинг.

=============

хоть я и обещал не использовать термин "программистский подход".
но это в чистом виде он.
попытка исключить человека из задачи и решить ее сугубо программно/компьютерными средствами.

объективная реальность в том, что предприятие - это люди.
у людей на предприятии объективно разные задачи и объективно разные системы мотивации.
разные системы мотивации тут же приводят к конфликтам интересов у людей.

например:
  • продавец заинтересован в том, чтобы продать товар как можно быстрее и в той комплектации, что учитывает все хотелки заказчика
  • человек из службы поддержки заинтересован в том, чтобы товар обязательно прошел проверку качества ПЕРЕД продажей
  • кладовщик материально заинтересован в том, чтобы товар обязательно проходил необходимые процедуры приемки/отгрузки
  • закупщик заинтересован в том, чтобы снизить издержки, поэтому для него лучше больший объем, меньший ассортимент, большие сроки доставки и укрупненные партии
  • бухгалтеру вообще пофиг на клиентов - у него уголовная ответственность за неправильный учет (поэтому, грубо говоря, никаких продаж материалов и никаких товаров в производство)
  • финансисту приоритеты задают владельцы, которым пофиг на оперативную деятельность, но подавай ЕБИДТу.
  • и т.п.

ERP - это попытка реализовать ЕДИНЫЕ правила отражения реальной деятельности предприятия в неких цифрах.
ERP - это не набор разрозненных модулей.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 27.10.2019 в 12:04.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (11).
Старый 27.10.2019, 15:19   #3  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,514 / 4809 (166) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
По стилю изложения сразу напомнило Ultima ERP. Решил проверить предположение. Ищем на яндексе Ultima ERP. Переходим на найденный сайт Там нам сразу же говорят что продукты, представленные на этом сайте более не представляются. Представляются "первый в мире универсальный цифровизатор предприятия". А там, как и следовало ожидать, те же самые разговоры про IEM и цифровые сферы Дайсона.
Вообще-то этого одиозного сейла Ультимы на форуме уже неоднократно обсуждали. Вообще достаточно типичный прием при продажах, сначала капитально обругать ERP, CRM, EAM и вообще TLA, потом сказать "Мы продаем вам не ERP|CRM|EAM|TLA", а потом попытаться продать вполне себе такую ERP, CRM, EAM, TLA.
Но у авторов Ультимы борьба с ERP приобрела характер персональной вендетты, после того как их выперли из их исходного клиента (Ultra Computers, сейсчас Ultra Electronics) и внедрили там SAP.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), Logger (3), Lemming (11).
Старый 28.10.2019, 14:55   #4  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
417 / 199 (7) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Ребят, да что вы обсуждаете? Это ж Александр Попов, AVA-ERP / Ultima ERP - popov19. Всезнающий гуру, который считает, что ERP родилась из бухгалтерии и CRM. На sql - притча во языцех, посте того как не смог правильно ответить про методологию расчета себестоимости, как его система считает.
За это сообщение автора поблагодарили: cuba (1).
Старый 28.10.2019, 18:05   #5  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,360 / 306 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Эм... а какое отношение имеет Попов к Ultima ERP?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Теги
erp, маркетинг

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения? mazzy Курилка 67 17.02.2009 15:08
На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения? mazzy Курилка 8 10.02.2009 16:01
Внедрение ITIL (MOF) после ERP (Axapta)?! Luca Курилка 2 25.01.2008 18:13
Математическое обоснование эффективности от внедрения ERP!! Dar Курилка 24 19.08.2005 23:02
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 21:19.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.