AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2016, 13:33   #1  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
396 / 478 (16) +++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
Мне вот непонятно зачем нужны все эти app если есть web
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Мне вот непонятно зачем нужны все эти app если есть web.
Хороший вопрос

https://blog.codinghorror.com/app-pocalypse-now/

Цитата:
I want to know who exactly is going to all the trouble of installing the McDonalds app on their device instead of simply visiting the McDonalds website in the browser as needed. What problem does that app solve for french fry enthusiasts that it needs to be permanently installed on your device? Why are they giving away free Big Macs just to get people to install this thing?
Старый 08.11.2016, 14:22   #2  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
По-моему, мобильные приложения:
  • идут отдельной строчкой в прайс-листе
  • требуют Azure Service Bus, а это - если не еще одна строчка в прайс-листе, то лишняя привязка к Azure и аргумент против On-Premise
  • могут реализовывать работу в оффлайн/синхронизацию вместо требования постоянного online, а для некоторых сценариев это критично
  • всегда привязываются к конкретному пользователю (мобильному устройству, где требуется "выйти из сумрака", чтобы ставить приложения из Market), т.е. априори персонифицируют пользователя, в отличие от web, где больше возможности работать анонимно
  • могут собирать дополнительную телеметрию и отправлять ее в MS в привязке к персонифицированному идентификатору (много ли кто принимает решение об установке мобильных приложений на основании списка разрешений, которые им якобы требуются?)
  • могут служить "троянским конем" для доп.функционала в будущем за счет обновлений приложения (многие разрешают обновлять мобильные приложения автоматически)
  • в конце концов - это модно, это в тренде, это ложится на концепцию Cloud First, Mobile First

PS. Думаю, Макдак в первую очередь интересуют персонификация в сочетании с тем, что интересует пользователя, и доп.телеметрия

Последний раз редактировалось gl00mie; 08.11.2016 в 14:33.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 08.11.2016, 14:50   #3  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
1,038 / 1629 (57) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Мне вот непонятно зачем нужны все эти app если есть web.
Апп типа работает оффлайн, а для web нужно постоянное соединение
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 08.11.2016, 15:17   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Апп типа работает оффлайн, а для web нужно постоянное соединение
да, думаю, это. плюс доступ к ресурсам устройства, которого у веб-приложений нет.
например, доступ к контактам, доступ к файловой системе, доступ к информации об операторе и/или wifi соединениях. а через это и к геолокации на уровне городов/регионов.

в общем, установленное приложение имеет доступ к ресурсам устройств, что-то может делать в оффлайне и может передавать данные в закрытых протоколах, когда связь таки появляется.

Последний раз редактировалось mazzy; 08.11.2016 в 15:34.
Старый 08.11.2016, 17:03   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Stitch_MS Посмотреть сообщение
Хорошая статья.

Нужны. Но не всегда.
Производительность, интерфейс, локальная история.
А главное - уведомления!!
Возьмем тот же Uber, Facebook, VK. Вполне оправданно.

Другое дело что с точки зрения маркетинга и брэнда типа положено иметь свои мобильные app, как бы для "крутизны". И эти сотни app на телефоне даром не нужны, это точно.
Старый 08.11.2016, 17:22   #6  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
в общем, установленное приложение имеет доступ к ресурсам устройств, что-то может делать в оффлайне и может передавать данные в закрытых протоколах, когда связь таки появляется.
Еще установленное приложение занимает место на экране пользователя, маячит там (типа пиар - производитель напоминает о себе) и может быть запущено одним тыком (эргономика).

А веб-приложение на экране пользователя не видно (оно только через браузер), да еще и не так просто его запустить, даже если в закладках где-то есть или там через речевой ввод...
Старый 08.11.2016, 21:27   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
А веб-приложение на экране пользователя не видно (оно только через браузер)
на экран вроде можно вытащить ссылку на страницу.
будет работать так же как иконка приложения.
Старый 08.11.2016, 22:42   #8  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Сейчас приложения для веб (на AngularJS) прекрасно могут работать оффлайн, используя множество ресурсов устройства: камера, геолокация, внутреннее хранилище данных. При необходимости можно реализовать синхронизацию данных с сервером или мобильным приложением.

Мобильные приложения это, зачастую, просто удобнее. Грубо говоря, их можно считать веб-приложением с учётом UI / UX мобильного устройства.

Плюс мобильные приложения обеспечивают большую аутентичность, личность использования. Особенно, это касается носимых устройств типа часов.
Старый 08.11.2016, 23:50   #9  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
на экран вроде можно вытащить ссылку на страницу.
будет работать так же как иконка приложения.
Да, действительно, нагуглил и научился. Спасибо тебе, добрый фей!
Мне кажется, умеют это делать столь низкий процент пользователей, что наличием этой функции в нашем исследовании можно пренебречь

Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Сейчас приложения для веб (на AngularJS) прекрасно могут работать оффлайн.
О, ты знаешь, как это сделать? Без шуток, мне очень интересно. Для того чтобы работать оффлайн, нужно сделать так чтобы при запуске приложения пользователем, при отсутствии связи - приложение бралось из кэша браузера, а при наличии - с сервера (желательно, конечно, только если файл изменился). Ты знаешь как это сделать?

Последний раз редактировалось Bobkov; 09.11.2016 в 00:22. Причина: Запуск веб-приложения
Старый 09.11.2016, 04:44   #10  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Думаю, Макдак в первую очередь интересуют персонификация в сочетании с тем, что интересует пользователя, и доп.телеметрия
Согласен. Причем это может быть нужно не столько для маркетинга, сколько для планирования. Используя мониторинг клиентов и предзаказ можно сократить время нахождения еды на складах. В идеале, это может привести к такой скорости оборачиваемости, что можно будет не разогретую, а свежую еду продавать. А это уже качественный скачок.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 09.11.2016, 07:48   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Мне кажется, умеют это делать столь низкий процент пользователей, что наличием этой функции в нашем исследовании можно пренебречь
пользователей никто не учит, поскольку в тренде app.
согласись, что способ "вытащить ярлык" не сложнее способа "установить приложение". а установить приложение люди научились.
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 09.11.2016, 10:10   #12  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Апп типа работает оффлайн, а для web нужно постоянное соединение
подавляющее большинство приложений на смартфонах (соцсети, магазины, банки и т.д.) для своей работы постоянно используют интернет. без него они просто бесполезны. по большому счёту, приложения нужны только для оффлайн-игр. а после широкого внедрения 5г и для них не нужно будет.
кмк главная причина использования приложений - это именно удобство их установки и запуска. зашёл в гугл плэй, нажал нужную иконку - и все дела. если бы так же было бы с веб-страницами, то приложения померли бы очень быстро
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 09.11.2016, 10:43   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
если бы так же было бы с веб-страницами, то приложения померли бы очень быстро
у меня закрадывается подозрение, что просто "мужики то и не знают"

How to add a website shortcut on Android Home Screen?
https://www.youtube.com/watch?v=nq6jVn7FGf8

в чем преимущество и "удобство установки и запуска" приложений?
Старый 09.11.2016, 12:01   #14  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
О, ты знаешь, как это сделать?
Проверить наличие подключения в AngularJS можно с помощью кодов ошибки (401 / 501 и другие). Например, так.

Для хранения информации внутри браузера можно использовать, localstorage. Здесь написано как это можно сделать, а вот пример.

Последний раз редактировалось AP-1055D; 09.11.2016 в 12:18.
Старый 09.11.2016, 12:32   #15  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
1,038 / 1629 (57) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Для хранения информации внутри браузера можно использовать, localstorage. Здесь написано как это можно сделать, а вот пример.
ну т.е. вы по сути говорите о том, что при наличии разработчика можно сделать все. и это конечно же так
а если разработчика нет?
ведь это самая главная идея мобайл апп АХ, пользователи сами смогут настраивать что им нужно.
Старый 09.11.2016, 13:09   #16  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
trud,

Я, видимо, не совсем понял контекст. Я думал речь идёт о вообще веб и мобильных приложениях.

А если говорить о мобильных приложениях для AX, PowerApps, то здесь я согласен с вами.
Старый 09.11.2016, 13:24   #17  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
у меня закрадывается подозрение, что просто "мужики то и не знают"...
в чем преимущество и "удобство установки и запуска" приложений?
во-первых, многие действительно не знают
во-вторых, честно говоря - это существенно неудобнее.

вот простой пример. я хочу на рабочем столе смартфона иметь быстрый доступ к личному кабинету банка. в приложении я могу авторизоваться по отпечатку пальца, а все разовые пароли транзакций из смс подставляются в приложение автоматически. веб-страница (даже если она в формате pda, и при этом полнофункциональная - что уже редкость) всё равно запросит на каждый вход текстовый пароль, а подтверждать транзакции надо будет ручным вводом.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 09.11.2016, 13:58   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
вот простой пример. я хочу на рабочем столе смартфона иметь быстрый доступ к личному кабинету банка. в приложении я могу авторизоваться по отпечатку пальца, а все разовые пароли транзакций из смс подставляются в приложение автоматически. веб-страница (даже если она в формате pda, и при этом полнофункциональная - что уже редкость) всё равно запросит на каждый вход текстовый пароль, а подтверждать транзакции надо будет ручным вводом.
обобщу и переформулирую:

...чтобы некое ПО:
1. давало безопасный доступ к внешним данным
2. при этом использовало все доступные устройству физические блоки - биометрию, камеру, микрофон, список WiFi, данные сотового оператора, информацию о зарядке батареи и т.п.

и тут внимание!
дело в том, что браузеру СПЕЦИАЛЬНО запрещают обращаться к физическим блокам. )))
например, https://habrahabr.ru/post/314326/

дело не в том, что веб-приложения этого не умеют.
дело в том, что в браузере такие обращения запрещены!!! СПЕЦИАЛЬНО!
Стоит задуматься "а почему собственно"?

В общем-то в этом и разница между веб и апп )))
Старый 09.11.2016, 15:26   #19  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
еще такой момент - обычные приложения отзывчивее и работают быстрее, чем их web-версии, так как передают только служебную информацию. и это важно
Старый 09.11.2016, 15:46   #20  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Камера, микрофон 100% доступны из веб-приложения.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Нужны Web-программисты для участия в проектах внедрения Microsoft CRM caesar Рынок труда Microsoft Dynamics 6 31.01.2006 19:18
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.