AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2006, 16:57   #21  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
О как много вопросов...
Всего два. Плюс просьба пояснить что имелось в виду в одном из Ваших утверждений.


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ну, так попробуйте в 1С "не использовать разыменование"...
В запросах любое разыменование заменяете на тот же LEFT OUTER JOIN с нужной таблицей с условием по первичному ключу.
В объектах либо получаете по ключу объект, либо считываете нужную информацию запросом.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
После этого на остальное и отвечать не хочется.
Как я понимаю, уважительное отношение к собеседнику на данном форуме вовсе не обязательно. Особенно когда нечего ответить по существу.
Старый 19.12.2006, 17:10   #22  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Как я понимаю, уважительное отношение к собеседнику на данном форуме вовсе не обязательно. Особенно когда нечего ответить по существу.
И тем не менее, открывайте новую ветку для своих вопросов.

В этой ветке вернемся к теме, заданной автором?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 17:51   #23  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
!
Сергей - предлагаю ветку закрыть, ее наличие на форуме проистекало из бана 1СГения.
Задача привлечения внимания решена,цель - рецензия достигнута.
Старый 19.12.2006, 17:57   #24  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от shuhard Посмотреть сообщение
Задача привлечения внимания решена,цель - рецензия достигнута.
Это хорошо, что форум помогает вам решить задачи

Но вдруг кто обсудить "статью" захочет?
Кроме того, Гений был забанен на две недели - через несколько дней его бан закончится.

Разрешите в свою очередь спросить вас как автора этой ветки: а какова ваша рецензия на статью?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 19.12.2006, 18:12   #25  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Деньги потраченные на разработку карт расширения к компьтеру "сидят" в себестоимости каждой такой карты и возвращаются компании с наваром!
А чем возвратятся потраченные на творчество "студентов заборостроительного института" в ходе проекта деньги?

Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Когда заказчику нужен функционал, его не интересует "отработанные годами функции (ядро)".
Двигатели в автомодилях отработали столетие, а их тюнингуют добиваясь нужных параметров!
Так и в Axapta унаследовал класс, переопределил, необходимые для изменения логики, методы - тюнинг готов!
Если разработки в ходе внедрения аксапты – тюнинг, то я первый в истории Земли космонавт, побывавший на Марсе.
Любителям тюнинга, «легкость внесения изменений в бизнес логику аксапты» лучше доказывать на исправлении локализованной функциональности и ошибок в ней, а то ведь разработчикам (Columbus/Navision/MS) шести лет оказалось мало.

Кстати, это еще один серьезный козырь 1С: при отсутствии необходимого заказчику функционала программировать его лучше с наименьшими трудозатратами, на дешевой и широко распространенной платформе.

P.S. заказчики все разные, с разной корпоративной культурой, ИТ стратегией, бюджетом, опытом применения технологий и т.п., в этом разрезе нет никакой «лучшей системы», для каждого этапа развития предприятия может оказаться эффективной и «не самая лучшая система». Систему потом можно заменить, весь вопрос будет в оправданности уже потраченных времени и денег.
Старый 19.12.2006, 18:17   #26  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Разрешите в свою очередь спросить вас как автора этой ветки: а какова ваша рецензия на статью?
Будем считать это микрорецензией ?
1 отсутствует обоснованная система критериев.
2 взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.

2. Статья - отстой. / Голос принят: avmlvm [18.12.2006 12:07]

большего как начинающий 1С-ник и никакой навиженец утверждать не берусь
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5).
Старый 20.12.2006, 09:31   #27  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
2 взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.


А по моему, любую уборщицу интересует помимо всего прочего наличие заноз на рукоятке швабры, хотя некоторые неуборщицы могут этого непонимать.

Ассоциация: где то я слышал что проводился такой эксперимент: сажают детей напротив друг друга и ставят перед ними кубики, красный и зеленый. И просят "Петя, нарисуй кубики" и Петя рисует, допустим слева красный а справа зеленый. А потом говорят "Петя, нарисуй кубики как их видит Маша" (которая сидит напротив). Так вот: до определенного возраста дети не могут выполнить такого задания и рисуют всё равно слева красный, хотя для Маши он справа.

Статья написана не как руководство по выбору системы а кодером для кодеров, что в ней явно не указывалось, и при этом рассматривается только 1 фактор.

Еще интересно было бы например, узнать, в каком стиле пишется код, насколько просто вносить модификации в систему, насколько это вообще принято (интересная, кстати, тема: культура и традиции связанные с системой)

PS. Мой пост про SAP относился к ABAP по впечатлениям после вводного курса BC400 в районе 2000 года. Хотя, говорят, он не очень изменился (насколько я понял по посту Павла, им больше не пользуются)
Старый 20.12.2006, 12:54   #28  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
885 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от shuhard Посмотреть сообщение
взгляд программиста на ERP изнутри - всегда забавно, система нужна потребителю для зарабатывания денег,а не кодеру для самосовершенствования.
Позвольте Вас спросить :
Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?
Вы прислушиваетесь к его рекомендациям после проверки и меняете фильтра, масло и прочее или посылаете его подальше, типа "Какие еще фильтры засореные ? Какое еще масло грязное? С машиной все ОК, она ездит, а остальное - по барабану ! " ?
Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?
Старый 20.12.2006, 13:55   #29  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
!
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?
мое мнение таково:для тиражной системы и для сравнения тиражных систем полной ноль,
максимум отдачи от архитектора - прогноз масштабируемости.
Например самый массовый VBA не лучший инструмент программирования , но сравнивать офисные пакеты по этому редко кто берется.
Не худшие ударные крылатые ракеты Томагавк наводятся Z-80 , у Заказчика и трупов получателей нет претензий.

P.S. еще раз повторюсь, все мной вышесказанное относится к тиражным системам, для заказных разработок ситуация диаметрально противоположная здесь архитектор главное лицо, выбор СУБД,платформы и языка суть выживание.

P.P.S. давайте вернемся к теме, т.е. рецензии на статью 1С Гения на мисте, там есть достойное ристалище для всех,свою миссию считаю завершенной.
Старый 20.12.2006, 14:13   #30  
iggl2 is offline
iggl2
Участник
 
86 / 15 (1) ++
Регистрация: 21.02.2004
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Чем тогда программист(бог с ним с просто кодером, а если это еще и аналитик/архитектор системный при этом) и его взгляд на объект своей профессиональной деятельности хуже ?
Его мнение есть ноль ?
Печально, но обычно именно ноль. Кто на практике слушает разработчика? Человеку интуитивно понятно, что в мороз тахометр в красную зону лучше не загонять и на максимальной Rеактивную не стоит врубать. А то, что программная система тоже может "сломаться", не очевидно. "Нельзя? Не работает? - вот вы и запрограммируйте чтобы работало" (и обычно ведь действительно можно, что угодно закодить с той или иной степенью "кривизны" для системы в целом, факт, что в некий момент, из-за нескольких таких вот "хотелок" все накроется, крайне тяжело доказать).
__________________
Да, цирк уехал

Последний раз редактировалось iggl2; 20.12.2006 в 14:15.
Старый 20.12.2006, 14:13   #31  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Так в статье и не ставится проблема: что выбрать чтоб было лучше предприятию.
Рассматривается исключительно с точки зрения программиста - где ему лучше работать (да и то более узко: где приятнее IDE).

Статью Г1С надо рассматривать только в контексте вопроса "Где лучше программисту" потому что задача выбора системы для предприятия не ставится
За это сообщение автора поблагодарили: brahma (1).
Старый 20.12.2006, 14:24   #32  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Позвольте Вас спросить :
Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?
О! хорошая аналогия: aвтомеханик сходил в другую автомастерскую и рассказывает другим автомеханикам, чего им будет стоить работать там.

Например, говорит что в другой мастерской приходится вертеть гайки вручную вместо использования электрогайкозавёртывателя и находится в душном помещении.

С точки зрения автомезаника не так важно что машина ездит быстрее или сиденья пассажиров мягкие - ему (грубо говоря) интересно условия работы и что он за нее получит.
Старый 20.12.2006, 18:25   #33  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
Вам взгляд автомеханика в сервисе на Вашу машину кажется забавным ?

Я в свое время говорил, рискну согласиться и повторить...

Развитие ЕРП-систем напоминает развитие телевизоров.
Раньше телевизоры действительно выбирались исходя из совета знакомого мастера из телемастерской. Теперь и телемастерских то нет...
Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.

То же самое будет происходить и с ЕРП системами.
машина и автомеханик - из той же оперы, ИМХО, хотя еще не так сильно выражено...

Цитата:
Сообщение от shuhard Посмотреть сообщение
...на мисте, там есть достойное ристалище для всех...
Достойное? Как скажете...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 20.12.2006, 21:19   #34  
shuhard is offline
shuhard
Участник
1C
 
31 / 15 (1) ++
Регистрация: 15.07.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.
Достойное? Как скажете...
как мудро заметил мой институтский наставник - "системотехника вытесняет схемотехнику", рано или поздно уровень отдельных коробочек позволит соединять их в нужное целое не имея представления об устройстве.
об достойном - не встречал столь активных обсуждений,588 постов , форма резковата, но сие суть среднего возраста мистян.
Старый 21.12.2006, 15:49   #35  
Николай Сапцин is offline
Николай Сапцин
Участник
 
8 / 10 (1) +
Регистрация: 29.08.2006
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

Я в свое время говорил, рискну согласиться и повторить...

Развитие ЕРП-систем напоминает развитие телевизоров.
Раньше телевизоры действительно выбирались исходя из совета знакомого мастера из телемастерской. Теперь и телемастерских то нет...
Сейчас проще выбросить неустраивающий телевизор, нежели ремонтировать.
Поэтому телемастеров сейчас никто не спрашивает - вымерли.

То же самое будет происходить и с ЕРП системами.
машина и автомеханик - из той же оперы, ИМХО, хотя еще не так сильно выражено...


Достойное? Как скажете...

Выскажу свое скромное мнение.
Телевизоры НЕ ремонтируют сейчас потому
(и только потому) что они СИЛЬНО подешевели.
В этом смысле аналогия с ERP СИЛЬНО неуместна.
Кстати, основное конкурентное преимущество автомобилей ВАЗа
на сегодняшний день - развитая сервисная сеть,
и, как следствие, дешевизна и доступность их обслуживания.
Старый 22.12.2006, 09:25   #36  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Лично я ремонтировал новый телевизор по гарантии (и думаю, дорогие телевизоры таки - ремонтируют)

Лично я немного дотачиваю под себя даже браузер (посредством UserJs) и пишу скрипты, которыми только сам и пользусь. Более того, иногда пишу скрипты, которые исполняются ровно один раз.

Мне кажется что вопрос нужен/не нужен программист будет решаться в зависимости от того, насколько дешево написать и сопровождать расширение для ERP и сколько выгоды от этого получит предприятие (кстати, я подозреваю, что САП не дорабатывают потому, что это сложно и дорого а не потому, что это не приносит выгод - надо порасспрашивать знакомых).

Возможно, часть работы программиста с упрощением сред достанется консультантам и предметным специалистам, но в силу правила дырявых абстракций это будет не скоро.
Старый 22.12.2006, 10:09   #37  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Еще про SAP и место разработки во внедрении:

Цитата:
MaxBelugin: Вы с САП при внедрении дотачиваете:?
SAP consultant: Конечно еще как
MaxBelugin: На абапе?
SAP consultant: а на чем же,
MaxBelugin: Требуется рецензия на статью
SAP consultant: ага. это агитки. может в случае с SD, ММ это и так
MaxBelugin: А что такое SD и MM? И для чего это не так?
SAP consultant: старые классические модули
а все модули которые завязаны на законодательство
типа HR и FI
SAP consultant: Сд это сбыт мм это снабжение хранение
SAP consultant: это правда не переписывание - скорее дописывание
Старый 22.12.2006, 10:59   #38  
mikeA is offline
mikeA
Участник
 
21 / 21 (1) +++
Регистрация: 07.09.2005
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Еще интересно было бы например, узнать, в каком стиле пишется код, насколько просто вносить модификации в систему, насколько это вообще принято (интересная, кстати, тема: культура и традиции связанные с системой)
В статье говорится о платформе 1С:Предприятие 8.0. До этого была 7.7.

В 7.7 многие кодировали вот так
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/fo...e=1&ask=280919

Хотя были конечно приятные исключения
http://1c.alterplast.ru/xp/index.html
но это opensource GPL, официально 1С не поддерживается.

В 8.0 сделан шаг в сторону стандартизации стиля программирования.
Система стандартов и регламентов разработки конфигураций для платформы «1СПредприятие 8.0»
http://webstyleservice.ru/infusions/...oad.php?did=31
стала появляться неплохая профессиональная литература для разработчиков
Однако наследие прошлого дает себя знать и процесс этот идет не так быстро.

С внесением модификаций в систему та же история. Хотя в-общем отношение к
модификации функционала системы гораздо более лояльное, нежели в AX.
Многие вообще не используют типовые прикладные решения (конфигурации),
а разрабатывают собственные.
Насколько просто/сложно вносить модификации зависит от прикладного решения.
В 7.7 было проще в том плане что решения и механизмы платформы были проще.
В 8.0 решения и механизмы усложнились, но опять же шаги в сторону упрощения
модификаций - стандартизация стиля, в 8.1 вот события обещают. Кроме того
сами типовые решения проектируются таким образом, чтобы дать возможнось
решать некоторые задачи не меняя функционал. Однако эти механизмы нужно
знать и уметь ими пользоваться.
__________________
rgds, mike

Последний раз редактировалось mikeA; 22.12.2006 в 11:57. Причина: уточнить про модификации
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (11).
Старый 22.12.2006, 21:17   #39  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Еще про SAP и место разработки во внедрении:
Тогда и я себе позволю кое-что добавить в дискуссию:
Информация по технологиям SAP, здесь http://www.sap.com/cis/solutions/netweaver/index.epx
Программирование на ABAP можно обсудить со специалистами на форуме - http://www.sapforum.ru/
Перспективы развития технологий и текущее состояние SOA в решениях SAP в статьях по конференции SAP TechEd’06:
http://www.pcweek.ru/?ID=619217
http://www.pcweek.ru/?ID=619256

2belugin
Программисты могут сколько угодно рассуждать о «выгодности разработок» в серийном ПО, но существующие правила US GAAP и требования SOX к вендорам эти рассуждения отменить не могут. Существенная разработка в ходе внедрения м.б. истолкована как "CDP" (customer development product) и при определенных условиях приводит к полной или частичной отмене софтверного ревенью. Начисляется диферал - отложенный доход, который признается лишь по приемке заказчиком работ и уже не как доход от продажи софта, а как доход от услуг (заказчику фактически создается специальное решение).
Своего рода контроль держателей акций вендора (через аудит сделок и отчетности) за эффективностью инвестиций в создание ПО и результатами продаж его на рынке.

Счастье MS, что продают и внедряют аксапту партнеры.
За это сообщение автора поблагодарили: belugin (11).
Старый 24.12.2006, 10:23   #40  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Pavel, а какую цель преследуют такие правила - зачем они?
Теги
1c, navision, сравнение систем, полезное

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Требуется аутсорсинг расчета зарплаты в АХ 4.0 Zabr Рынок труда Microsoft Dynamics 13 18.04.2008 12:39
Требуется начинающий аксаптер к клиенту на поддержку Zabr Рынок труда Microsoft Dynamics 29 04.06.2007 13:59
Требуется программист Navision, возможно совместительство Alexander.N Рынок труда Microsoft Dynamics 0 02.11.2006 12:37
Требуется специалист по продуктам MS (Sharepoint и Project Server) mgotal Рынок труда Microsoft Dynamics 0 05.04.2006 14:06
требуется консультант Navision Hi-Tech Group Рынок труда Microsoft Dynamics 3 16.09.2005 12:11
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.