Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

...
Количество таких мест немалое.

Это тонкая настройка типовых прав доступа.
Если нужно набросать новую роль (с нуля), то не факт, что потребуется что - то кодить.

[Сисой]

http://v8.1c.ru/solutions/functional.htm
Обзор функционала 1С УПП (чтобы долго не рыться).

[mazzy]

Сисой, хочу отметить, что твоими стараниями ветка в очередной раз скатывается в рекламу. Пожалуйста, прекрати рекламу и промывание мозгов в тематических ветках. Пожалуйста, если хочешь прорекламировать 1С - просто начни новую ветку в разделе про другие системы.

Напомню изначальный вопрос:

Цитата:

Сообщение от FE

Коллеги, поскольку вы разбираетесь в 1С, может быть, могли бы рассказать, чем именно беден функционал 1С? Очень хотелось бы конкретных примеров, потому что словам "там надо много дописывать" я верю, но хотелось бы знать, что же именно надо дописывать?

[Nick]

Проще сказать что есть в УПП (типовой, версия под 8.1) - это более-менее удовлетворительный учет РСБУ и НУ + качественная поддержка его от 1С. И то с оговорками - например, большие проблемы с учетом нескольких организаций в одной БД, особенно разнотипных. Всего остального, что называется оперативным учетом или упр учетом реально нет, есть только "рекламные заготовки"...
Трудозотраты по допиливанию в 1с8 нужно умножать ровно на ПИ по сравнению с аналогичными в Аксапте.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

Всего остального, что называется оперативным учетом или упр учетом реально нет, есть только "рекламные заготовки"...

а чего именно?

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а чего именно?

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная
Список ест-но неполный, каждый кто пытался на УПП поставить управленческий учет может от себя еще много чего добавить ...

[FE]

Nick, я бы всё-таки попросил Вас уточнить, потому что в Вашей формулировке утверждения выглядят бездоказательно.
Нет "производства как системы управления процессом"... Я верю Вам, но расскажите, что должно быть в информационной системе для этого? Что есть для этого в Аксапте и чего нет в 1С?

Тот же самый вопрос можно отнести и к другим Вашим утверждениям по поводу "Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного)" и т. п.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Nick

CRM, Ячеистого склада, Производства (как системы управления процессом, а не расчета себестоимости по упрощенной схеме), SCM, Бюджетирования, МСФО, Казначейства (Управления денежными средствами), Многофирменного учета (в том числе межфирменного), даже Торговля в УПП и та какая-то неполноценная

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

Цитата:

Бюджетирования

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Цитата:

Управления денежными средствами

Контроль заявок на деньги с возможностью запрета превышения ДДС в УПП есть. Да, там нет настройки сложных маршрутов утверждения бюджетных заявок (заявок на деньги), но что имеется в виду под отсутствием функционала "Казначейства"?
МФСО - есть несколько вариантов трансляции из национальных правил в правила МФСО. Настроить их непросто, но считать, что этого функционала нет, неправильно.

Цитата:

SCM, Производства (как системы управления процессом), Ячеистого склада

Тут согласен. Правда есть маленькая засада - в теме разбирается вопрос о приближении функционала УПП к DX2009. Поэтому корректно будет говорить не о том, чего нет в УПП, а чего нет в УПП по сравнению с DX2009. Например, ячеистого склада в УПП нет, но сравнивать можно с его реализацией в Аксе. И если кому-то нужно управление беспаллетным складом, то тут мы равны.

[FE]

Raven Melancholic, к вопросу о "Казначействе". Может быть, Вы сможете ответить на несколько вопросов относительно 1С УПП, если Вас не затруднит?

Существует ли для договоров в 1С такое понятие, как график оплат? slava09 прислал мне кое-какие материалы, я там не нашёл этой функциональности.

На основании чего можно сформировать заявки на оплату? Понятно, что можно вручную, но это не очень интересно.

Существует ли функционал маршрутизации заявок, имеется ввиду не прогнать по маршруту утверждения, а выбор того, с какого расчётного счёта мы будем платить, что получится потом на этом расчётном счёте?

Кстати, а где-нибудь в УПП вообще есть маршруты утверждения? Если да, то для каких документов?

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

С ячеистым складом пока что просто - его, насколько я понимаю, нет совсем. Но, например, через полгода введут в 1С какую-нибудь фишку, вроде того что для товара можно будет указать, в каком месте склада он лежит, и вуаля! вот он, ячеистый склад! Во всех рекламных материалах будет написано, что теперь в 1С есть ячеистый склад, и для того, чтобы это опровергнуть, потребуется уже более детальный разбор.

[Nick]

Мы говорим об готовом функционале или "о подходах"?
Бюджетирование в УПП чтобы заработало нужно долго и упорно "допиливать".
Казначейство - про какой контроль вы говорите? В разрезе статей ДР/ДДС и ЦФО? И где он в УПП? Есть ли связь УПП-ного контроля ДДС с УПП-ным Бюджетированием?
МСФО - по сравнению с УПП ведение МСФО в Excel намного эффективнее, более бедного функционала для ведения МСФО чем в УПП я нигде больше не видел (что косвенно подтверждают успешные продажи 1С-партнерских решений + с доработками))) ...

PS Я не сторонник и не противник 1С, это не наезд на УПП, а "передача" опыта
просто, так получилось, что на предыдущем своем проекте мне пришлось через всё это в УПП пройти (успешно)

[Nick]

Цитата:

Сообщение от FE

С ячеистым складом пока что просто - его, насколько я понимаю, нет совсем. Но, например, через полгода введут в 1С какую-нибудь фишку, вроде того что для товара можно будет указать, в каком месте склада он лежит, и вуаля! вот он, ячеистый склад! Во всех рекламных материалах будет написано, что теперь в 1С есть ячеистый склад, и для того, чтобы это опровергнуть, потребуется уже более детальный разбор.

Опоздали - уже ввели ячейки (в УТ 10 и даже в новой УНФ есть) и возможность документами перемещать товар по ячейкам ...

[ibc]

Цитата:

Опоздали - уже ввели ячейки (в УТ 10 и даже в новой УНФ есть)

В УТ 11 ввели, но очень криво! Учет в разрезе ячеек в УТ10 отсутствует! В новой УПП 1.3 то же отсутствует! УНФ самая слабая конфигурация, слабее базовой бухгалтерии!

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Я не фанат 1С УПП, но вынужден вступиться.

А что в УПП с бюджетированием не так? В ней заложен подход Инталевского бюджетирования, а он еще со времен 7.7 был очень неплохим. Если учесть, что из УПП нормально можно получить данные в "Консолидации", то возможности очень достойные.

Raven, бюджетирование это не просто набор формочек и план-фактный анализ, это процесс. И где в УПП механизмы утверждения, согласования бюджетов по модели "снизу-вверх", где формы ввода, понятные рядовым сотрудникам , а не только экономистам(в т.ч. удобный импорт из Excel (как в Консолидации, а не обработкой с ИТС))? Т.е. 1С, как обычно, поддерживает функцию учета, но нифига не озаботился процессом.
Именно поэтому я настаиваю на применении к УПП названия "Учет простого производства". Никаким управлением в этой конфигурации не пахнет. При всем моем уважении к 1С.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

Казначейство - про какой контроль вы говорите? В разрезе статей ДР/ДДС и ЦФО? И где он в УПП? Есть ли связь УПП-ного контроля ДДС с УПП-ным Бюджетированием?

Кстати, есть. Я тоже в свое время интересовался этим вопросом, капитально допиливал заявки. Действительно, можно включить бюджетный контроль заявкок по бюджету ДДС. Делается это документом "Установка контролируемых значений по бюджетам".

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от FE

Существует ли для договоров в 1С такое понятие, как график оплат? slava09 прислал мне кое-какие материалы, я там не нашёл этой функциональности.

Для договоров (а так же для заказов на продажу/покупку) - нет. Есть только общий график оплат (в виде отчета) без привязки к конкретным управляющим документам.

Цитата:

Сообщение от FE

На основании чего можно сформировать заявки на оплату? Понятно, что можно вручную, но это не очень интересно.

На основании заказов на покупку, на основании бюджетной операции и некоторых других документов предстоящих расходов.
Ожидаемые поступления можно вводить на основании заказов на продажу и некоторых других документах предстоящих доходов.

Цитата:

Сообщение от FE

Существует ли функционал маршрутизации заявок, имеется ввиду не прогнать по маршруту утверждения, а выбор того, с какого расчётного счёта мы будем платить, что получится потом на этом расчётном счёте?

Выбор счета, кассы есть, но только ручной, то есть промоделировать оптимальное сочетание платежей/предстоящих расходов нельзя. Есть пара отчетов, позволяющих видеть к чему приведут ожидаемые поступления/расходы. Для ожидаемых расходов можно резервировать средства как имеющиеся в наличии, так и из ожидаемых приходов (с контролем превышения).

Цитата:

Сообщение от FE

Кстати, а где-нибудь в УПП вообще есть маршруты утверждения? Если да, то для каких документов?

Не видел.

Цитата:

Сообщение от FE

Вы согласились с тем, что в 1С нет SCM, нет производства как системы управления процессом. К Вам тот же вопрос, что и к Nick - чего именно нет?

Немного попозже объясню, что имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от Сисой

И где в УПП механизмы утверждения, согласования бюджетов по модели "снизу-вверх", где формы ввода, понятные рядовым сотрудникам , а не только экономистам

Прошу обратить внимание на название темы. Обсуждаются вопросы не того, чего хочется иметь в системе, а Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Прошу обратить внимание на название темы. Обсуждаются вопросы не того, чего хочется иметь в системе, а Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

конечно же нет.
они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты. Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах. В результате сравнение, анализ и основание для принятия управленческих решений получаются быстро и однозначно.

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр). Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

принципы разные.

что касается наполнения функционалом слова - бюджетирование, то да, наполнение одинаковое.
и там, и там, нет моделирования "что-есть".
и там, и там, нет поддержки процесса составления бюджета (бюджет составляется в подразделениях, затем согласовывается и изменяется наверху консолидированный бюджет, эти изменения спускаются вниз и вносятся изменения в бюджет подразделений)
и там, и там, план/факт только для сравнения человеком. Система сама не предпринимает никаких действия при превышении бюджета.

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

Сейчас я докажу, что ничем не отличаются.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты.
Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах.

Точно так же и в 1С:УПП. Бюджетирование тоже ведется на плане счетов. Допущение 1С: план счетов РСБУ и российская отчетность не подходят для принятия упр.решений. Поэтому план счетов бюджетирования совпадает с планом счетов контура МСФО. И отчетность похожая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр).

Нифига подобного. Бюжетные операции строго завязаны на бюджетный план счетов. Каждая операция генерит одну или несколько проводок на этом плане счетов. И заполняет аналитику этих счетов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

В стандартной поставке - стандартные правила сбора факта с управленческих регистров. Как видите, 1С упорно избегает собирать факт с плана счетов РСБУ.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

На чем основывается столь безапелляционное утверждение? Я посещал курсы по бюджетированию в УЦ 1С, на столе лежит книга "Бюджетирование в 1С:Предприятии 8". Там довольно подробно обсуждается стратегия бюджетного управления и способы использования функциональности УПП для этих задач. Неужели есть мнение, что сотрудники фирмы 1С не владеют пониманием бюджетирования хотя бы на уровне учебника для студентов экономического вуза? Это в 90-е годы вокруг термина "бюджетирование" был некий ореол таинственности, а впоследствии выяснилось, что бюджетное управление применялось в нашей стране давно и многие его особенности хорошо знакомы специалистам (я как-то с большим интересом почитал выпуски финансовой газеты 30-х годов - блин, 70 лет прошло, а проблемы все те же). Техпромфинплан, ептыть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Точно так же и в 1С:УПП. Бюджетирование тоже ведется на плане счетов. Допущение 1С: план счетов РСБУ и российская отчетность не подходят для принятия упр.решений. Поэтому план счетов бюджетирования совпадает с планом счетов контура МСФО. И отчетность похожая.

Только разница в том, что в "план счетов контура МСФО" проводки не делаются напрямую. Может быть уже есть несколько документов-исключений.

В основном проводки делаются в РСБУ.
Далее при помощи хитрых правил проводки из РСБУ попадают в МСФО.
Далее при помощи хитрых правил - в бюджет.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нифига подобного. Бюжетные операции строго завязаны на бюджетный план счетов. Каждая операция генерит одну или несколько проводок на этом плане счетов. И заполняет аналитику этих счетов.

Тогда я вынужден попросить разъяснений для всех участников - что подразумевается под "бюджетными операциями"?

Цитата:

Сообщение от Сисой

В стандартной поставке - стандартные правила сбора факта с управленческих регистров.

О! Молодцы. Значит я пропустил это в новых версиях. Спасибо.
А точно бюджетный факт собирается из регистров? Или все же таки из проводок на плане счетов?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Как видите, 1С упорно избегает собирать факт с плана счетов РСБУ.

Я об этом и говорю - механизмы косвенные.

В отличие от Аксаптовского механизма прямого действия.
Просто в Аксапте предполагается, что план счетов, аналитика, настройки подчиняются одной учетной политике. И все работают совместно. А не каскадно.

В электротехнике есть параллельное и последовательное подключение.
В 1С - последовательное подключение нескольких контуров/механизмов. Каждый из которых имеет свои цели и свои результаты.
В Аксапте - параллельное подключение нескольких мхеанизмов. Каждый из которых работает на общую цель и общий результат.

Цитата:

Сообщение от Сисой

На чем основывается столь безапелляционное утверждение?

Согласен. За разумное время я свой тезис не докажу.
Приношу свои извинения. Это была моя личная точка зрения. Возможно неправильная.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тогда я вынужден попросить разъяснений для всех участников - что подразумевается под "бюджетными операциями"?

Из хелпа:

Цитата:

Документ «Бюджетная операция» является основным документом подсистемы бюджетирования, особенно при преобладающем стиле планирования «снизу вверх». В документе фиксируется планируемое движение средств предприятия по определенной статье оборотов за период, продолжительность которого определяется периодичностью планирования сценария, выбранного для операции.

Таким образом, в документе в обязательном порядке указывается:

сценарий планирования;
дата начала периода планирования;
статья оборотов, по которой производится планирование;
количество, если для выбранной статьи определено планирование количественных оборотов;
сумма и валюта операции, если для выбранной статьи определено планирование суммовых оборотов;
ответственный за бюджетную операцию;
текущий статус операции (в работе, утверждена, подготовлена…).
Дополнительно, могут быть указаны значения всех других аналитических разрезов бюджетирования. По умолчанию эти значения подставляются из реквизитов статьи оборотов.

Дополнительно в документе могут храниться ссылки на информацию, комментирующую эту операцию (файлы, образцы документов).

Важно. Если для транзакции с комбинацией аналитических измерений бюджетирования, описанных на основной закладке документа, определены зависимые транзакции, при проведении они будут автоматически сформированы и добавлены в табличную часть, расположенную на закладке «Зависимые обороты».

Есть документ, позволяющий вводить сразу много статей оборотов по набору аналитик бюджетирования (например, по одному проекту или подразделению).
Здесь требует раскрытия термин статья оборотов. Фактически это хоз.операция.

Цитата:

Справочник Статьи оборотов является ключевым справочником подсистемы бюджетирования.

В соответствии с элементами этого справочника детализируются обороты компании при бюджетировании и анализе фактической информации.

При настройке справочника, необходимо указать следующие данные:

На закладке «Основная»:
наименование элемента
признаки учета количественных и суммовых оборотов при отражении операций по данной статье
признаки учета разделения оборотов по контрагентам и номенклатуре при отражении операций по данной статье

На закладке «Проводки»:
шаблон (шаблоны) проводок по плану счетов бюджетирования, которые будут автоматически формироваться при отражении операций по данной статье:
счет дебета;
счет кредита;
коэффициент к исходному значению оборота по статье (суммовому и количественному), который будет использоваться при формировании текущей проводки.

На закладке «Данные»:
источник данных расчетов бюджетирования, ресурсы которого будут использованы при трансляции фактических данных учетных подсистем в оборот по данной статье подсистемы бюджетирования при получении фактических данных: