AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Внедряли ли Вы отраслевое решение (Да\Нет)?
да 17 56.67%
нет 13 43.33%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.06.2008, 23:31   #1  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Отраслевое решение - стереотип или нет?
Вот задумался я по поводу того, насколько реально упрощает жизнь наличие отраслевого решения у внедренца бизнес-системы (1С, MS Dynamics, SAP, Oracle, Галактика и т.д.)? Пускаться в дебри теоретических изысканий сейчас не хочется, можно ли попросить ответить в комментариях о Вашем опыте и Ваших предположениях

Итого внимание: опрос:

Внедряли ли Вы отраслевое решение (Да\Нет)?

Если, да, то сколько времени заняло внедрение данного решения в часах (учитывается только время разработки) и сколько бы заняло, по Вашему мнению, если бы использовалось просто стандартное коробочное решение (в часах)?

Заранее спасибо!

P/S кто придумает самую простую методику, которая поможет собрать достоверную статистику, получит бутылку вискаря ))
Старый 23.06.2008, 23:34   #2  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
да к стати
кто на сап форуме зарегистрирова можете тоже запостить плиз?
Старый 23.06.2008, 23:59   #3  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Это вопрос к кому (внедренцам, конечным пользователям)?

Вообще, по моим наблюдениям (на объективность не претендую, с удовольствием послушаю друге), многие конечные пользователи - потенциальные заказчики ищут именно отраслевые решения. Иногда даже не рассматривают предложения внедренцев без отраслевых решений.

По поводу моего мнения на эту тему, пожалуй, воздержусь.

И еще мне показалось, что Микрософт сам занял такую позицию. Типа он предлагает "платформу", а партнеры должны на базе нее лепить решения (как чистый консалтинг, так и отраслевые модули). Я, конечно, в 1С не разбираюсь, но, похоже, там такой же подход уже давно применяется.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 24.06.2008, 08:54   #4  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Есть у меня подозрение, что все эти "отраслевые решения" по большому счету просто маркетинговое позиционирование и сильно большой ценности для клиента не имеет.

Но для того, чтобы проверить, хочется собрать цифр.
Старый 24.06.2008, 09:07   #5  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Мне кажется интереснее был бы вопрос, хотели бы вы внедрение на базе отраслевого решение?
Отвечу за себя.
На бызе опыта? Да. На базе отраслевого решения? Нет.
Бывают ситуации, что команда ваявшее это решение уходит.
И те кто остаются весьма поверхносто знают те утверждения, которые были положены в основу этих решений.
Плюс представим такую ситуацию.
Отрослевое решение создавалось на 20 утверждениях.
При внедрение клиенту нужно было только 5. Ок. Консалтинг сдался.
Проходит какое-то время. Клиент запускает ещё какие-то бизнес процессы.
И начинает натыкаться на те 15 оставшихся. Смысловую нагрузку этих 15 часто сложно понять, а то и совсем не возможно. Покрайней мере быстро.
Старый 24.06.2008, 09:29   #6  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Отрослевое решение создавалось на 20 утверждениях.
При внедрение клиенту нужно было только 5.
Но в период пре-сейла имея больше фичей для демонстрации проще продать решение.

Отраслевое решение очень хорошо для продажи, а вот хорошо ли оно для внедрения?
Старый 24.06.2008, 09:46   #7  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
724 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Решение решению рознь - если найти решение, которое ляжет на ваш бизнес-процесс "без доработок" - вам повезло. Если на пресейле вы слышали только то, что хотите услышать - не повезло, по факту окажется что под вашу авиакомпанию фишки страусиной фермы адаптировать тяжелее чем написать заново в два раза.
Старый 24.06.2008, 09:53   #8  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от MironovI Посмотреть сообщение
Решение решению рознь - если найти решение, которое ляжет на ваш бизнес-процесс "без доработок" - вам повезло.
А вот давайте тут чуть подробнее.

Ляжет, имеется ввиду подойдет на 100% но подойдет к какому бизнесу? Который был (процессы AS IS) т.е. автоматизируем бардак, так как он был. Вопрос зачем?

Ляжет на процессы TO BE ? а они то не известны на момент выбора системы.

Подгоним бизнес под систему? Тоже сомнительное удовольствие. Т.е. надо выбирать систему которая вроде как бы стоит у всех больших и толстых и должно быть содержит "лучшие практики"

Такая вот закорючка получается (с) Первый президент России.
Старый 24.06.2008, 10:04   #9  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
724 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Я бы сказал, нужно решение, которое позволит делать все то же самое, что вы привыкли делать раньше, но усилит над этим контроль, тем самым убирая бардак. А что бизнес процессов как таковых нет и бардак - так внедрение новой системы - заодно еще и лишний повод перетряхнуть сундук, повыкидывать хлам, сложить все аккуратно - без внедрения редко кто готов этим заняться. В этом смысле новая система это как довесок, можно и старую прчесать, но кто будет этим заниматься добровольно, а вот когда новая системааа..

Последний раз редактировалось MironovI; 24.06.2008 в 10:11.
Старый 24.06.2008, 10:26   #10  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от ALEG Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрение, что все эти "отраслевые решения" по большому счету просто маркетинговое позиционирование и сильно большой ценности для клиента не имеет.
Аксапта тоже в какой то степени "отраслевое решение".
__________________
Старый 24.06.2008, 10:28   #11  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Необходимо, чтобы в отраслевом решении дествительно были реализованы специфические особенности отрасли, бизнеса. Причём эта реализация должна заключаться в соответствующих процессах, справочниках, функциях.
Зачастую отраслевые решения называются таковыми, только потому, что система внедрена на предприятии - представителе бизнеса отрасли, однако лишь отдалённо реализует ту или иную специфику.
Аналогично можно настроить стандартную систему для предприятия и назвать это отраслевым решением. Что ж, это тоже подход, но тогда это применение знаний отрасли. Хотя не будем спорить о терминах.

Следует трезво оценивать глубину проработки отраслевой специфики в том или ином предложении.
Старый 24.06.2008, 10:43   #12  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от Vals Посмотреть сообщение
Необходимо, чтобы в отраслевом решении дествительно были реализованы специфические особенности отрасли, бизнеса.
Аха. Если человек проработал в 10 организациях с одной отраслью.
То может он и сможет вывести эти особенности.
И сказать что, да эти особенности присуще всем организациям этой отрасли.
А щас это фантастика.
Решение получается больше с предположением, что с определённой долей вероятности в следующей организацие получиться внедрить это решение с минимальными затратами.
После внедрения, приходит мысль ну да где-то мы ошиблись. Зато позитивная мысль, мы теперь знаем о бизнесе этой отрасли больше. Можно подправить наше отраслевое решение или взять последний вариант, с последнего клиента.
И чем больше таких итераций тем больше отрослевое решение превращается в никому не нужный хлам.
И большое количество людей, которые не могут признать это, фанатично надеясь, что следующая итерация(клиент) доведут их до заветной цели.
Старый 24.06.2008, 10:43   #13  
natterru is offline
natterru
Участник
 
129 / 26 (1) +++
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Я за то чтобы некоторое время потратить на изучение типового функционала и по максимуму приблизить БП к стандарту, насколько это разумно возможно. Все модификации должны быть сильно обдуманы, я бы даже сказал выстраданы... Код причины модификации рассмотрен и понят всеми заинтересованными лицами, рассмотрены все варианты минимизации модификации, определена возможность и заказчик информирован о требующемся бюджете при переводе на следущие версии, обновления и т.д.
Максимизировать прибыль подталкивая клиента не знающего стандартную функциональность на множественные и стабильно тяжелые модификации не очень честная игра партнеров микрософт. Бизнес динамичен... можно легко освоить полмиллиона евро за полгода: 3 месяца SDD и 3 месяца реализация SDD. И как я заметил это типовое предложение партнеров... Что интересно, приобретение отраслевого решения ненамного уменьшает эту сумму... И это правильно! ERP это серьезно! Это вам не картоху продавать! Всем платить!

Последний раз редактировалось natterru; 24.06.2008 в 12:29.
За это сообщение автора поблагодарили: glibs (1).
Старый 24.06.2008, 11:15   #14  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Цитата:
И сказать что, да эти особенности присуще всем организациям этой отрасли.
+ изучить действительно особенности отрасли. Часто сталкиваемся с тем, что для консультантов особенностями отрасли являются вполне нормальные процессы, которые применяются на большинстве предприятий, только называются по-другому
Старый 24.06.2008, 11:17   #15  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Цитата:
После внедрения, приходит мысль ну да где-то мы ошиблись
На самом деле, самокритика позволяет сделать в следующий раз лучше, а это уже плюс
Старый 24.06.2008, 12:44   #16  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от natterru Посмотреть сообщение
Я за то чтобы некоторое время потратить на изучение типового функционала и по максимуму приблизить БП к стандарту
Типовая функциоанльность и стандарт - две больши разницы. Даже на этом форуме высказывались предположения (и приводились доказательства), что типовая функциональность не всегда соответствует стандартам (например MRP, черт его за ногу).

Я уже начинаю подумывать о том, что словосочетание "отраслевое решение" должно применяться не к системе, а к команде. Или к системе и к команде одновременно. Т.е. отраслевое решение это совокупность кода и опыта. Причем опыт приоритетней.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
За это сообщение автора поблагодарили: sunmakeR (1), natterru (1).
Старый 24.06.2008, 14:36   #17  
ALEG is offline
ALEG
Microsoft Dynamics
 
233 / 79 (3) ++++
Регистрация: 22.09.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
словосочетание "отраслевое решение" должно применяться не к системе, а к команде. Или к системе и к команде одновременно.

В этом, наверное, и есть правда, так как наш гл. бух на вопрос, почему именно с опытом в нашей индустрии ответила, что ей лень объяснять еще раз наши специфичные моменты.

но данный поинт не жесткий. вот бы как нить в циферки все эти утверждения перевести?
Старый 24.06.2008, 14:37   #18  
natterru is offline
natterru
Участник
 
129 / 26 (1) +++
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Типовая функциоанльность и стандарт - две больши разницы. Даже на этом форуме высказывались предположения (и приводились доказательства), что типовая функциональность не всегда соответствует стандартам (например MRP, черт его за ногу).
Стандартная (от слова стандарт) и типовая для меня синонимы, если рассматривать корпоративные стандарты горяче любимой нами микрософт. А если рассматривать другие стандарты... их тоже не мало, а если еще вникать в отраслевые стандарты, то вообще ни конца, ни краю модификациям нет...
Старый 24.06.2008, 16:40   #19  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от natterru Посмотреть сообщение
Стандартная (от слова стандарт) и типовая для меня синонимы, если рассматривать корпоративные стандарты горяче любимой нами микрософт. А если рассматривать другие стандарты... их тоже не мало, а если еще вникать в отраслевые стандарты, то вообще ни конца, ни краю модификациям нет...
Ага. Да. Скажем модификациям - нет!
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 24.06.2008, 16:55   #20  
Vals is offline
Vals
Аманд
Аватар для Vals
Компания АМАНД
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2009
 
1,765 / 507 (20) +++++++
Регистрация: 27.02.2002
Адрес: Pass partout, Москва
Цитата:
Ага. Да. Скажем модификациям - нет!
Я тут недавно, пословицу перефразировал: "Семь раз настрой, один раз доработай (модифицируй)"
Теги
вертикальные решения

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Microsoft вывела на рынок комплексное ERP-решение для ритейла mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 8 17.01.2008 15:37
Купим решение для приемки товара через терминалы сбора данных Zabr Полезное по Microsoft Dynamics 12 10.04.2007 12:18
Рынок розничной торговли обувью выбирает решение от Columbus IT Partner Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 20.11.2002 17:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.