AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Детская
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2009, 16:06   #41  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Хм, т.е для вас что жить в сраче (простите мой французский), что в чистоте одинаково?
Видно не так поставил акценты.

Лично я предпочитаю чистоту. И для соблюдения этой чистоты я могу вынести мусор, и посуду помыть. И от этого с меня корона не упадет (MVP шильдика не лишат ) .

Захочет ребенок помочь - поможет.

Нет? Ну так не для того размножались, чтоб было кому мусор выносить и посуду мыть. (домработница полагаю дешевле обходится).

Вы же, полагаю, не жили в сраче пока дети не подрасли? И что такого изменилось когда ребенок подрос? А станет старше и покинет гнездо (армия, универ, своя семья и пр). Кто мусор то выносить будет? Вновь начнете сами управляться или как?

Последний раз редактировалось apanko; 07.09.2009 в 16:13.
Старый 07.09.2009, 16:17   #42  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от apanko Посмотреть сообщение
Лично я предпочитаю чистоту. И для соблюдения этой чистоты я могу вынести мусор, и посуду помыть. И от этого с меня корона не упадет (MVP шильдика не лишат )
Фишка не в том кто будет выносить. Главное дать ребенку навык принимать решения и отвечать за них. Понятно что мусор это мелочь. Если ребенку приказать - ничего кроме протеста это не вызовет. С годами протест накопится. Это все модель нашей школы. Выбора нет - нет воли. Нет воли - нет ответственности. Нет ответственности - нет заинтересованности. Нет заинтересованности - нет успеха. Потому в школе успеха добиваются (учатся на пятерки), только те дети, волю которых родителям удалось сокрушить. Ну плюс малочисленные гении. Кому из вас объяснили зачем они учили химию? Физику? Историю? Помню мотивировать умела только учительница физкультуры - говорила парням, что девушкам нравятся "кубики" на животе
Старый 07.09.2009, 16:24   #43  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Вот, кстати, последнее из Фрица:
"Травля и педагоги"
"Травля и педагоги. Часть II"
Насилие и издевательство в школе как раз и вытекает от того, что дети видят только одну модель "кто сильней - тот всегда заставит".
Старый 07.09.2009, 16:26   #44  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Главное дать ребенку навык принимать решения и отвечать за них. Понятно что мусор это мелочь.
"Выноси мусор или мой посуду" - какой выбор? какие решения?


gl00mie уже писал и я с ним согласен:
Цитата:
Начните с того, чтобы дать детям возможность выбирать, что им есть и пить: шоколадки и чипсы или вареную картошку и овощи на пару, кока-колу или же компот... Так результаты "свободы выбора" в детском возрасте проявятся куда быстрее, чем при экспериментах с образованием.
Чтобы осознанно выбирать, надо иметь опеределенные знания, а не только "предпочтения", и надо нести ответственность за свой выбор. Дети априори такую ответственность до совершеннолетия нести не могут, потому и ограничены в выборе. Аналогично, чтобы дискутировать с учителем, надо сначала, ввиду отсутствия жизненного опыта, хотя бы освоить определенный объем преподаваемого материала, т.е. опять же, надо учиться, а не только развлекаться.
Старый 07.09.2009, 16:27   #45  
lagr221374 is offline
lagr221374
Banned
 
961 / -49 (0) +
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Moscow
2gudzon
У вас или Фрица есть альтернатива?
Конечно, было бы замечательно не приказывать в принципе, но альтернативы нет.
Старый 07.09.2009, 16:30   #46  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Насилие и издевательство в школе как раз и вытекает от того, что дети видят только одну модель "кто сильней - тот всегда заставит".
Так оно не только в школе.
А в школе не только "препод - ученик".

Последний раз редактировалось apanko; 07.09.2009 в 16:33.
Старый 07.09.2009, 16:32   #47  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от apanko Посмотреть сообщение
gl00mie уже писал и я с ним согласен:
К чему крайности? Я не про такой выбор - ни между сникерсом и манкой. А вот спросить ребенка - что он хочет на обед - гречку или рис, объяснив при этом что и то и другое очень полезно, а от сникерса живот будет болеть. Я про такой выбор. Точно так же как под выбором в школе не подразумевается выбор между ходить или не ходить в школу.
Старый 07.09.2009, 16:34   #48  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
2gudzon
У вас или Фрица есть альтернатива?
Конечно, было бы замечательно не приказывать в принципе, но альтернативы нет.
Фриц много про это пишет. У него и решения есть.
Старый 07.09.2009, 16:45   #49  
apanko is offline
apanko
MCTS
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
1,163 / 139 (7) +++++
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
К чему крайности? Я не про такой выбор - ни между сникерсом и манкой. А вот спросить ребенка - что он хочет на обед - гречку или рис, объяснив при этом что и то и другое очень полезно, а от сникерса живот будет болеть. Я про такой выбор. Точно так же как под выбором в школе не подразумевается выбор между ходить или не ходить в школу.
В упор не понимаю.
Куча взрослых людей набрала кредитов и напокупала себе дорогущих телефонов, хотя должны понимать, что при их зарплате им выбирать между нокия 3100 и сименс А35 (что сейчас в low сегменте?).

А как ребенку объяснить?

Взрослые регулярно принимают внутрь алкоголь в дозах превышающих их возможности, хотя детям объясняют, что томатный сок очень полезный.

В общем достаточно за собой (взрослым разумным человеком) понаблюдать со стороны, то станет понятно, что даже себе объяснить не можешь, а ребенку уж и подавно не объяснишь.

Как объяснить ребенку, что после обеда нужно делать уроки: математику или историю, если сам в это время занимаешься фигней (хотя и на профильном форуме).



PS. На этом умолкаю.
За это сообщение автора поблагодарили: Vadik (1).
Старый 07.09.2009, 17:04   #50  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Мировозрение постоянно меняется) Когда появятся - вы скажите - подождите пока в школу пойдут. Потом скажите - подождите пока в институт поступят. Потом пока внуки появятся. А потом окажется, что "всё фигня, кроме пчёл" Так что продолжу-ка я высказывать свое мнение дальше) Это так - не в качестве наезда
Да высказывайте наздоровье! Просто Ваши высказывания основаны на теории, а мои на практике! Теоретически человек может жить 200 лет (ученые говорят), а практически сами знаете сколько!
Вы себя-то вспомните в нежном возрасте - много делали того, что не хочется после сознательного решения? Ну или родителей спросите, если не помните.
Старый 07.09.2009, 18:26   #51  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,601 / 5289 (184) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Главное дать ребенку навык принимать решения и отвечать за них.
Да не может ребенок в полной мере отвечать за свои решения - в том числе потому, что для принятия решений нужно обладать достаточно полной информацией, иногда - опеределенными знаниями и опытом, а у ребенка всего этого зачастую нет. А заваливать ребенка информацией, необходимой для принятия обоснованных решений, тоже не получится, потому что ребенок обычно не в состоянии усвоить такой объем информации.
Или вот, к примеру, попросил ребенок завести щенка, клятвенно уверяя, что будет самостоятельно его выгуливать, кормить, убирать и проч. Повелись на клятвы, завели собаку, а потом ребенку стало лениво вставать на час раньше, чтоб с собакой погулять, лениво корм ей намешивать и воду в миске менять, лениво пылесосом шерсть убирать - раз, другой, третий... А собаке же пофиг эти заморочки - ей надо нормально питаться и гулять, и другим членам семьи пофиг - они хотят жить в чистоте, а не в чужой шерсти. И что тогда делать с ребенком? Или с собакой?.. Для взрослых людей есть соответствующие статьи УК (за жестокое обращение с животными, например), а тут ничего не поделаешь - придется исправлять ситуацию самостоятельно, и с ребенка взятки гладки.
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
К чему крайности? Я не про такой выбор - ни между сникерсом и манкой. А вот спросить ребенка - что он хочет на обед - гречку или рис, объяснив при этом что и то и другое очень полезно, а от сникерса живот будет болеть. Я про такой выбор.
Во-первых, концепция "здоровья" формируется, как правило, гораздо позже - во взрослом уже возрасте, так что объяснения, базирующиеся на ценности "полезно для здоровья", скорее всего, останутся не понятыми и, соотв., "не услышанными". Ребенок воспринимает свое "здоровье" лишь в контексте "болит/не болит" (собственно, так же относились к этому и взрослые люди до недавних времен: не было "здоровья", а было "страдание" и "исцеление"). Плюс к этому, немедленной реакции организма на "сникерс" (или еще на что) может и не последовать - а ребенок тогда может подумать, что родители его обманывают, и перестанет верить даже вполне достоверным их утверждениям.
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
К чему крайности? Я не про такой выбор - ни между сникерсом и манкой. А вот спросить ребенка - что он хочет на обед - гречку или рис, объяснив при этом что и то и другое очень полезно, а от сникерса живот будет болеть. Я про такой выбор.
Это все теория, а на практике... Вот у меня ребенок - еще двух лет не было - научился говорить слово "нет" "Не буду обедать", "не буду убирать игрушки", и т.п., и никакие "убеждения" не работают (не стану же я объяснять двухлетнему ребенку, что, к примеру, сбалансированное и регулярное питание очень важно для нормального физического и умственного развития детского организма). А вопрос нужно решать - вот отсюда и возникает принуждение. Просто ребенок (да и взрослый тоже ) может вести себя "послушно" (т.н. эго-состояние "адаптивный ребенок"), а может и делать все наперекор, даже если доводы тех же родителей совершенно безупречны с логической точки зрения (эго-состояние "бунтующий ребенок"). И задача родителей или иных воспитателей в такой ситуации заключается не в том, чтобы убедить "бунтующего ребенка", что он не прав, и надо сделать так, как ему говорят, а скорее в том, чтобы "переключить" ребенка из одного эго-состояния в другое, и, зачастую, логические доводы тут - не самое эффективное средство. Довольно эффективным является формирование у ребенка привычек, даже если он не может еще осознать значимость выполняемых действий. Как говорится, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу.
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Если ребенку приказать - ничего кроме протеста это не вызовет. С годами протест накопится. Это все модель нашей школы.
В свете вышесказаного можно сказать, что реакция зависит от активного эго-состояния. В общем случае "приказ" может восприниматься вполне мирно, если для этого подготовлена почва, к примеру, если отдающий "приказ" обладает для ребенка достаточным авторитетом.
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Кому из вас объяснили зачем они учили химию? Физику? Историю? Помню мотивировать умела только учительница физкультуры - говорила парням, что девушкам нравятся "кубики" на животе
А для чего детям объяснять, зачем они учат физику/историю/алгебру и проч.? Они что, могут выбирать, каким предметам обучаться, как в буржуйских колледжах? Есть школьная программа, которую составляют взрослые люди на основании имеющегося опыта, знаний и представлений о том, что нужно знать и уметь выпускнику школы, чтобы иметь возможность найти свое место в обществе. У самого школьника на момент обучения интересы могут быть совершенно другие, но ввиду того, что тот же школьник не обладает изначально полнотой знаний и жизненного опыта, необходимых для принятия адекватных самостоятельных решений на этот счет, максимум, его можно разве что попытаться заинтересовать в самом предмете или же как-либо "обмануть" (вы ведь, повзрослев, узнали, что для девушек наличие/отсутствие "кубиков" зачастую является отнюндь не решающим критерием в выборе )

Последний раз редактировалось gl00mie; 07.09.2009 в 18:37.
Старый 07.09.2009, 19:02   #52  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Да не может ребенок в полной мере отвечать за свои решения...
Что-то у вас и ребенок отвечать не может. Потом и школьник не может. Вот так воспитывают людей, которые "не могут". Ведь реально человек за всю жизнь так и не приобретает ДОСТАТОЧНО опыта, чтоб принимать АБСОЛЮТНО правильные решения. Да и нет таких решений. Люди до конца дней ошибаются и с каждым годом становятся мудрей себя "прошлогодних". Так что по вашему всю жизнь человека ограничивать от ошибок? Важно учить людей "делать ошибки" и уметь анализировать их и идти дальше. Понятно, что детям двух лет нельзя разрешать покупать щенка, так же как до 5 лет нельзя покупать им сникерсы. Все должно быть в меру.
Старый 07.09.2009, 19:03   #53  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
же как-либо "обмануть" (вы ведь, повзрослев, узнали, что для девушек наличие/отсутствие "кубиков" зачастую является отнюндь не решающим критерием в выборе )
Ну не решающим, но одним из важных. Так что обмана нет
Старый 07.09.2009, 19:18   #54  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
264 / 79 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Gudzon, вы своего ребенка отдадите в школу учиться или будете сами воспитывать свободную личность?
Старый 08.09.2009, 09:19   #55  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Ну не решающим, но одним из важных. Так что обмана нет
Я бы сказал, что это (кубики) критерием вообще не являются ;-) Опять-же на основании опыта. Ну вернее может и являются, но у той категории девушек (женщин), которые меня, например, не заинтересуют!
В общем мое ИМХО такое - все это (о чем выше базар шел) чистое теоритезирование. Никакой практической пользы оно не имеет и иметь не будет, окромя пиара автора теории.
Старый 08.09.2009, 09:33   #56  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,601 / 5289 (184) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Что-то у вас и ребенок отвечать не может. Потом и школьник не может. Вот так воспитывают людей, которые "не могут"
Можно сколь угодно долго теортизировать на тему методологии воспитания "свободных личностей" и упрекать окружающих в том, что они все делают не так, но лучше один раз попробовать это самому Тогда разговор будет более обстоятельным...
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Ведь реально человек за всю жизнь так и не приобретает ДОСТАТОЧНО опыта, чтоб принимать АБСОЛЮТНО правильные решения.
Такой максимализм в реальной жизни едва ли может быть конструктивным, так что не совсем понятно, что доказывает или опровергает процитированное высказывание.
Старый 08.09.2009, 10:33   #57  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что это (кубики) критерием вообще не являются ;-) Опять-же на основании опыта. Ну вернее может и являются, но у той категории девушек (женщин), которые меня, например, не заинтересуют!
Ну мы не о ваших же женщинах говорим) А в общем.
ЗЫ Сколько раз зарекался не распространяться на общие темы на техническом форуме!!! Но срываюсь. Извините) Все таки я считаю что тема не "ерунда", а очень актуальная. Не даром у Фрица такие рейтинги.
ЗЫЗЫ Лет через десять продолжим) Как дети появятся.
Старый 08.09.2009, 10:59   #58  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Не даром у Фрица такие рейтинги.
Вы знаете какие рейтинги были у Гитлера ?
Любая популистская идея получает огромный рейтинг! Выйдите на красную площади и начните вещать что-то типа "у олигархов все отнимем, бедным раздадим!!!" - рейтинг Ваш, личный, зашкалит так, что Фрицу не снилось!
Так что осторожней относитесь к рейтингам - они далеко не показатель правильности идеи.
Старый 08.09.2009, 11:25   #59  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Вы знаете какие рейтинги были у Гитлера ?
Ну вот так только не надо. Иисус тоже шёл в разрез с линией партией. И рейтинг был. Так что высокий рейтинг - не показатель чистоты идеи. Но точно показатель интереса к ней. О чем я и написал.
Это ирония если что. Ладно. Я умолкаю. А то уже цирк какой-то.
Старый 08.09.2009, 11:35   #60  
lagr221374 is offline
lagr221374
Banned
 
961 / -49 (0) +
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Фриц много про это пишет. У него и решения есть.
Ключевое слово - практика. Он на практике чото-то из того о чем пишет применял? Или имеют место просто измышления не подкрепленные примерами?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
'Мама, зачем нужен это сервер?' (с) Microsoft belugin Курилка 13 01.02.2008 20:34
И Правильно, зачем тратится на брэндинг? George Nordic Детская 1 13.11.2007 15:30
Нужна ли кнопка "Рекомендовать в Полезное"? mazzy Обсуждение форума 6 12.03.2007 10:21
Зачем нужен PDA? slava09 Курилка 24 02.02.2007 11:32
Зачем форум по Navision и форум по Axapta tiinn Обсуждение форума 2 18.02.2005 10:48
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.