AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.02.2011, 00:00   #1  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
SAP прибавила газу
Цитата:
SAP прибавила газу
Прошлый год стал рекордным для SAP в России. Оборот ее российского подразделения вырос на 53%, в том числе от продажи ПО — на 84%. Одна из причин — крупный контракт с «Газпромом», считают участники рынка

Год назад гендиректор «SAP СНГ» Владислав Мартынов обещал, что оборот компании в России (стоимость всех подписанных контрактов) прибавит за год 30%. На деле рост оборота (в евро, с учетом продаж через партнеров) составил 53%, рассказал Мартынов «Ведомостям», а в сегменте продаж ПО — 84%. «Кризис подтолкнул российские компании к запуску программ по трансформации бизнеса», — объясняет он. Большие инвестиции в IT сделали «Газпром», «Росатом», Сбербанк, «Аэрофлот», «Роснефть», «Северсталь», «Татнефть», ТК «Мегаполис». Появились и новые клиенты — например, в госсекторе (где оборот SAP вырос за год на 250%) и среди банков (+370%). Их вклад в оборот «SAP СНГ» составил в 2010 г. 17%.

Абсолютные показатели Мартынов не назвал, но отметил: по итогам года российское подразделение признано самым успешным в SAP, а по вкладу в общую выручку корпорации оно заняло 5-е место в мире (после США, Германии, Великобритании и Бразилии) и 3-е в Европе. Высшей позиции российское подразделение SAP достигло в III квартале 2006 г. — № 3 в мире.

Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.

Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) за 2010 г. IDC пока не подсчитала, говорит ее представитель Сергей Логинов. А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). У ее основного конкурента в СНГ — российской группы компаний 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов. По оценке CNews Analytics, он достиг $620 млн. Продажи бизнес-систем увеличились на 33%, а новейшей «1С: предприятие 8» — на 52%, говорит Харитонов.

Директор Microsoft Business Solutions в России Владимир Водянов сказал лишь, что бизнес этого подразделения Microsoft и его доля рынка в 2010 г. «значительно» выросли. А бизнес партнеров, продающих деловое ПО Microsoft, вырос «на десятки процентов», причем продажи систем управления отношениями с клиентами (CRM) росли даже быстрее, чем ERP. В Oracle от комментариев воздержались.

Возможно, SAP обогнала рынок благодаря контракту с «Газпромом» сроком на пять лет, подозревает сотрудник одного из конкурентов SAP. По оценкам менеджеров двух IT-компаний, объем этого контракта близок к 100 млн евро. Факторами роста SAP могли быть разовые проекты с очень крупными заказчиками, а также рост продаж CRM и бизнес-аналитики, добавляет аналитик IDC Петр Городецкий. Даже без учета контракта с «Газпромом» рост продаж ПО внушительный — 35%, отвечает Мартынов.

Одной из целей, поставленных SAP перед российским офисом осенью 2009 г. (когда его возглавил Мартынов), была трансформация бизнеса «SAP СНГ» и рост на кризисном рынке за счет расширения присутствия в финансовом и госсекторе и среди малых и средних предприятий. В 2010 г. продажи SAP в сегменте малых и средних компаний увеличились на 69,8%, говорит Мартынов, в 2010 г. они обеспечили 11% оборота в России. Он объясняет это более активным подключением партнеров — системных интеграторов, доля которых в продажах ПО SAP выросла за год с 20 до 30%. Вдобавок сама SAP выступила с рядом маркетинговых инициатив: ввела более гибкую модель лицензирования, фиксированные цены на продукты и их внедрение, начала бесплатно предлагать потенциальным клиентам расчет экономической эффективности от внедрения своего ПО, активнее продвигать бизнес-аналитику. «Сейчас по продажам в сегменте российского малого и среднего бизнеса мы сопоставимы с Microsoft», — считает Мартынов. В конце 2010 г. Microsoft радикально — на 73% — снизила рекомендованную розничную цену на ERP-систему Microsoft Dynamics NAV для малого и среднего бизнеса. Комментировать расстановку сил в этом сегменте рынка Водянов вчера не стал.
Ведомости, 16.02.2011
Старый 17.02.2011, 10:27   #2  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Насколько я знаю, напомню что модель рассчета выручки в SAP, кардинально отличается от модели рассчета выручки Microsoft (и MBS в частности). В MS считают выручку от продажи партнеру (то есть с вычетом из выручки стандартной партнерской маржи и всяческих скидок, которые партнеру/клиенту удалось выбить). В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки. А было бы интересно узнать, насколько в реальности выросли продажи SAP в России, после исключения из выручки, гм, некоторых других прямых затрат на продажу, характерных для продаж SAP в России... А также интересно, насколько выросли эти самые специфичные затраты на продажу.

Последний раз редактировалось fed; 17.02.2011 в 11:21.
Старый 17.02.2011, 11:03   #3  
otkudao is offline
otkudao
Banned
 
849 / 50 (0) ++++
Регистрация: 07.11.2005
отправьте запрос Навальному
За это сообщение автора поблагодарили: Daiver (1).
Старый 17.02.2011, 14:27   #4  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки.
Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.
Старый 17.02.2011, 14:37   #5  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А при чем здесь МСФО?

Читайте:
Цитата:
Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.

Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) ... А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). ... 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов
Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582


См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 14:42   #6  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.
Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.

Последний раз редактировалось fed; 17.02.2011 в 14:49.
Старый 17.02.2011, 14:44   #7  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
в заметке указано, что:
1. выручка ВСЕГО САПа по МСФО ... (абсолютные цифры по МСФО не указываются, но можно посмотреть на их сайте)

2. по данным IDC (не МСФО!) SAP (имеется в виде САП СНГ!!) занимала (!!!!!) 50,1% (т. е. около $246,6 млн)

и так далее.

чувствуете разницу между выручкой у всего САПа и "занимает" у САП СНГ?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 14:46   #8  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать
А у 1Са оставить их методику с "оборотом". ГЫ!

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи.
ГЫ!!!!
Oracle все сильнее отстает от «1С»
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 14:50   #9  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582

См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»
Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.

А вот по MS CRM - рибейт через 3 месяца и через левую контору
Старый 17.02.2011, 14:54   #10  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.
А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?
Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...
Старый 17.02.2011, 14:54   #11  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.
У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.
Старый 17.02.2011, 14:55   #12  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?
да
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...
нет
Старый 17.02.2011, 14:59   #13  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,309 / 4333 (149) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.
Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?
Старый 17.02.2011, 15:15   #14  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 15:45   #15  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?
А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)
Старый 17.02.2011, 15:57   #16  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?
1. Если ты прямые расходы на продажу понимаешь так же, как они понимаются в IAS/GAAP/IFRS, то прямые расходы на продажу выручку никак не могут уменьшить. Ни у кого.
2. Говорят, что больше половины уже. Возможно точные данные есть в годовом отчете SAP.
Старый 17.02.2011, 16:24   #17  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)
вы предлагаете мне доказать теорему несуществования?

понятия не имею как "рисует" IDC.
Методика раскрыта не была.
Вот и спрашиваю "с чего вы взяли что из первичных документов?".

Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 16:35   #18  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.
эээээ.... я наивно полагал, что ни по какому стандарту БУ/БО нельзя признать выручкой то, чего нет в первичке или признать больше, чем указано в первичке...
Как бы даже принципы учета/отчетности везде прямо противоположные....
Если знаете такой стандарт учета/отчетности - просветите.
Старый 17.02.2011, 16:44   #19  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,843 / 3751 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
эээээ.... я наивно полагал, что ни по какому стандарту БУ/БО нельзя признать выручкой то, чего нет в первичке или признать больше, чем указано в первичке...
Никто про стандарты с вами не спорит.
С этим согласен.

И теперь повторю вопрос: "А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?"

С надеждой в голосе: Вы разницу между IDC и стандартами понимаете?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 17.02.2011, 17:09   #20  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
С надеждой в голосе: Вы разницу между IDC и стандартами понимаете?
Неа, т.к. не видел описания методы IDC.

Как рисует IDC интересно только Вам в этой ветке

С Денисом мы мирно обсуждали как "рисует" SAP.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft и SAP анонсировали Duet Enterprise Poleax Другие системы на рынке 5 04.02.2011 09:58
Татаринов о SAP Logger Microsoft и системы Microsoft Dynamics 36 26.10.2010 19:27
Вышел новый SAP Business Suite 7 mazzy Другие системы на рынке 0 07.02.2009 10:55
Минфин рекомендует SAP R/3 российским предприятиям Роман Кошелев Другие системы на рынке 10 11.09.2003 12:17
SAP выходит на российский рынок средних и малых предприятий [cnews.ru] Nikolson Другие системы на рынке 0 23.05.2002 11:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 06:29.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.