AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2010, 18:46   #41  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
Цитата:
Сообщение от ibc Посмотреть сообщение
А, что за курс в УЦ3 по управлению индексами? Никогда не слышал о таком!
Там проводятся курсы по платформе в целом. Полный курс состоит, кажется, из 4-х частей. Вот на них - то преподаватели и рассказывают как платформа реагирует на ваши действия и что она делает с БД. Зачастую в аудиториях слышны фразы: "Так и так делают только писатели типовых конфигураций. Сделаете мне так на экзамене - прибью!"

Кроме того есть еще методический тренинг-обучение для "Экспертов по технологическим вопросам".
Старый 22.04.2010, 19:08   #42  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
А что касается покупки чего-то "большого и светлого" - так мы же не против. Только потрогать дайте - сразу и купим. Пока видели только слайды, а как доходит до реального бизнес-примера - сразу всплывают "трудозатраты". Вот и приходится мне с горя понимаешь самому программировать - потребность в автоматизации ведь никуда не делась...
Предлагаю потрогать документооборот в частности. mazzy, вам тоже будет интересно - там есть бизнес-процессы
За это сообщение автора поблагодарили: Maxim Gorbunov (2).
Старый 22.04.2010, 19:42   #43  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
Предлагаю потрогать документооборот в частности. mazzy, вам тоже будет интересно - там есть бизнес-процессы
Спасибо.

Предлагаю пользоваться поиском. Он работает.
1C:Документооборот на 8.2 (бета)
1C:Документооборот на 8.2 (бета)
Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
а также: Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

PS:
также хочу отметить, что текущая ветка была выделена из 1C:Документооборот на 8.2 (бета)
а теперь обсуждение лихо зациклено
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 23.04.2010, 15:25   #44  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Михаил Андреев Посмотреть сообщение
А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?
Почему нет? Отсмотрел за месяц все сезоны доктора хауса и считай в ординатуре отучился =))
Старый 27.04.2010, 15:21   #45  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Ура. На седьмой день программирования в 1С я реализовал весь функционал текущей самописной сервис-деск, и намерен к концу недели запустить на холдинг. Как и предполагалось - два дня ушло на работу с вложениями с учетом особенностей WEB-клиента. Скоростью разработки и прозрачностью архитектуры доволен. WEB-интерфейс ничем кроме скорости не уступает GUI. Немного огорчила невозможность модифицировать структуру списка пользователей, из-за чего пришлось заводить альтернативный справочник "Сотрудники", где хранить доп. информацию. Соответственно - администрировать в 2-х местах. На удивление гладко пошла работа с почтой и навигационными ссылками - прямо из письма открывается система и вызывает форму элемента. Каждый может подписаться на изменения любого элемента (автор и исполнитель подписываются автоматически). Всего получилось 4 справочника и 3 регистра. К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы, параллельно усложнить логику программы - порождать объекты "Задача", а для отдельных случаев и бизнес-процесс запустить (ТЗ-разработка-тестирование-распостранение-обратная связь). Скрины положу когда база наполнится данными.

Последний раз редактировалось Индра; 27.04.2010 в 15:44.
За это сообщение автора поблагодарили: Сисой (2).
Старый 27.04.2010, 15:43   #46  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).
Это самое интересное для документооборота!

Цитата:
Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей
Когда запустите, напишите, как поведет себя web-клиент!
Очень интересно!
Старый 27.04.2010, 16:03   #47  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Крупный заказчик на 500 пользователей хочет конструктор для автоматизации бизнес-процессов. ТЗ выглядело примерно так - "хочу позвонить в секретариат, и поручить девушкам к завтрашнему утру нарисовать бизнес-процесс, а к обеду запустить в промышленую эксплуатацию в масштабах холдинга". Собственно, нормальное ТЗ. Был бы собственником - сам бы так задачу ставил.
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
На седьмой день программирования в 1С я реализовал весь функционал текущей самописной сервис-деск
...
К сожалению - не успел пощупать объекты "Задача" и "Бизнес-процесс" (в текущем функционале информобмен строился на смене статусов и трекинге значимых атрибутов).

Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы
1. Спасибо, что держите в курсе.
2. Надеюсь, что когда-нибудь в дальнейших планах появится и "реализовать изначальное ТЗ крупного заказчика"
3. Будет интересно сравнить ваше впечатление с этим http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=476873#15. Людям (и мне в том числе) очень интересно как поведет себя web-клиент!

На нативной базе или на SQL реализовали? Или на какой другой СУБД?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 27.04.2010, 19:54   #48  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
По второму пункту я понимаю безнадежность постановки. Любой функционал надо писать, и "завтра утром" он не появится. Объект "Бизнес-процесс" насколько я понял, служит больше целям крупноблоковой визуализации алгоритма, а рутиная работа никуда не денется - спроектировать структуру данных , формы ввода, меню, триггеры, и проч. Но честно - это самая RAD из всех RAD, что я видел. Аксапта более трудоемкая, хотя конечно более удобная для больших проектов, где число разработчиков превышает одну штуку

По третьему вопросу мне особо нечего сказать. Опыта в 8.2 у меня всего 7 дней, а прошлых версий вообще не видел. Как-то сразу принял идею интерфейса, хорошо что от многооконности ушли. WEB-клиент очень удобный - отрабатывает нажатия клавиш, списки обновляет быстро (примерно как у gmail), заметил мелкий глюк при группировке списка, но подлечил принудительным обновлением. Самый большой косяк на мой взгляд - система открывает новые окна браузера при редактирования записи. И это второе (модальное) окно забирает еще одну лицензию. Получается, что ключей надо купить в полтора..два раза больше. А они и так не дешевые. Хотя и не дорогие. Заказчик должен платить. Главное чтобы было за что.

PS
Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой, туда же IIS, и в бой. Затормозит - перейдем на MS-SQL, но пока интересно именно нативную помучить. Фидбэк конечно будет после праздников.

Последний раз редактировалось Индра; 27.04.2010 в 20:00.
Старый 27.04.2010, 20:09   #49  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Ну и конечно - для работы с файлами надо ставить ActiveX. Платформа все делает сама, однако пользователю придется продираться через защиты браузера и неадминской учетки. Что не говори, а тут у шарепойнта неоспоримое преимущество - его активиксы по умолчанию включены в IE
Старый 27.04.2010, 21:02   #50  
FE is offline
FE
Участник
 
222 / 54 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Интересно, как эволюционируют взгляды человека...
От
Цитата:
ТЗ выглядело примерно так - "хочу позвонить в секретариат, и поручить девушкам к завтрашнему утру нарисовать бизнес-процесс, а к обеду запустить в промышленую эксплуатацию в масштабах холдинга". Собственно, нормальное ТЗ. Был бы собственником - сам бы так задачу ставил.

Диагноз для Sharepoint неутешительный - конструктор он конечно конструктор, только девушкам придется рисовать бизнес-процессы в объектной модели .NET, программируя в Visual Studio непосредственно на сервере
До
Цитата:
По второму пункту я понимаю безнадежность постановки. Любой функционал надо писать, и "завтра утром" он не появится.
Не говоря уже о том, что сама по себе постановка задачи идиотская.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 27.04.2010, 21:09   #51  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
По второму пункту я понимаю безнадежность постановки.
....
Заказчик должен платить. Главное чтобы было за что.
И даже если это будет совсем не то, что он заказывал
"нормальный такой подход нормального такого 1Сника"

Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой...
Для сотни пользователей?!
Ну, ну. Ждем продолжения.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 28.04.2010, 09:05   #52  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
И даже если это будет совсем не то, что он заказывал
"нормальный такой подход нормального такого 1Сника"
Ну если то, что он заказывал, вообще не существует - надо хоть приближаться . Нет, я конечно слышал про этот подход - не смешивать функции формального менеджмента, и функции учетной системы. В этом случае СЭД (или там система управления БП) предлагает интерфейс только для нажатия 2-х кнопок - задача выполнена, задача не выполнена, ну и переназначения, смена статусов и проч. А конкретно - что и с каким качеством выполнено - это уже в другой системе регистрируется. Подход понятен, но мне он не нравится - разумно чтобы исполнитель БП и предметные данные заносил. Тогда менеджер может получать не только отчет об исполнительскойой дисциплине, а еще и показатели, на основе которых можно сделать вывод о качестве исполнения.
Старый 29.04.2010, 16:06   #53  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
часть обсуждения выделена в отдельную тему
Почему Microsoft SharePoint не BPM?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2010, 10:11   #54  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,848 / 3764 (183) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Дальнейшие планы - запустить сотню пользователей, посмотреть на поведение платформы, параллельно усложнить логику программы - порождать объекты "Задача", а для отдельных случаев и бизнес-процесс запустить (ТЗ-разработка-тестирование-распостранение-обратная связь). Скрины положу когда база наполнится данными.
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
Завтра дадут виртмашину, поставлю 1С-сервер с нативной базой, туда же IIS, и в бой. Затормозит - перейдем на MS-SQL, но пока интересно именно нативную помучить. Фидбэк конечно будет после праздников.
Ну, так как? Есть результаты? Каковы впечатления сейчас, после того как прошел месяц?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2010, 13:33   #55  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
В промэксплуатацию еще не запустил. Сегодня только закончили сервер, админы переливают пользователей, старую систему отключим не раньше пятницы. Внутри отдела поигрался, через EDGE потестировал - замечаний вроде нет. Меня волнует концептуальный вопрос . В моей программе НЕТ места объектам типа Задача и Бизнес-процесс. С точки зрения руководства - оказание поддержки пользователям - это безусловно бизнес-процесс. Но не нужно нам его жестко программировать - просто не нужно. Случаи бывают разные - пользователь передумал, или переформулировал вопрос, исполнитель договорился с другим исполнителем, и передали запрос. В принципе бизнес-процесс можно описать как минимум в 2-х известных мне нотациях - как алгоритм и как стейт-машину. Эти 2 принципа и в языках программирования воплощены (алгоритмические и функциональные), и в системах управления компаниями(линейная и проектная). Но что хорошо для роботов - слабо подходит для людей. Пока нам достаточно слабо-формализованной модели взаимодействия "автор-исполнитель", а программа лишь протоколирует все изменения, да уведомления шлет. Наверное я еще не дозрел до передовых технологий управления бизнес-процессами в организациях. Или народ наш...
Старый 25.05.2010, 13:31   #56  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
На самом деле место есть: допускается адресация задач не конкретному пользователю, а группе. Причем пользователь может вообще не видеть объекта "задача" - видеть список общих задач, но при попытке работы с задачей мы легко можем открыть ему новый документ для регистрации нового события. По этому принципу можно построить систему, которая будет закрывать одну задачу (точку маршрута бизнес-процесса) несколькими документами - многими пользователями. В то же время будет доступен весь функционал автоматических оповещений и отслеживания состояния бизнес-процесса.
Старый 27.05.2010, 11:28   #57  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Индра Посмотреть сообщение
... Пока нам достаточно слабо-формализованной модели взаимодействия "автор-исполнитель", а программа лишь протоколирует все изменения, да уведомления шлет. Наверное я еще не дозрел до передовых технологий управления бизнес-процессами в организациях. Или народ наш...
Еще один из многочисленных примеров естественной эволюции в осознании реального документооборота на предприятии. Начинается с крутых задумок, больших систем и описания бизнес - процессов и "опускается" до простейшей системы автор заявки - исполнитель с логом и уведомлением. Для разработки системы документооборота главное качество ИМХО здравый смысл.

По Сервис - Деску и инцидентам. Недавно для нового проекта мы купили и настроили такую систему. http://www.intraservice.ru/ Просто, гибко, понятно для всех. И никакого программирования.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (3).
Старый 27.05.2010, 14:03   #58  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Первый день промэксплуатации. Я очень злой на 1С. И на всю ИТ-вселенную заодно. Простая строчка кода:
ПолучитьФайл(tempref,Запись.Имя_файла,true);
не работает, если активно модальное окно (глюк проявляется только в WEB-клиенте). Открытие модальных окон для просмотра / редактирования записей - это основа платформы. В итоге пользователь прикрепил вложение к требованию, а консультанту, чтобы его посмотреть, надо лезть в общий список, и искать по номеру требования. А из формы требования по щелчку - никак. Надо смотреть, как эти слесаря решили проблему в своем 1С-документооборот-е. Больше всего меня раздражает в моей профессии - когда задокументированные и оплаченные вещи не работают. Займусь-ка я ремонтом велосипедов, пожалуй.
Старый 27.05.2010, 14:17   #59  
Reaper is offline
Reaper
Участник
1C
 
92 / 59 (2) ++++
Регистрация: 13.04.2010
Есть опасение, что описанная проблема может еще и от браузера зависеть. И платформу обновить рекомендую, да.
Старый 27.05.2010, 17:06   #60  
Индра is offline
Индра
Участник
 
56 / 59 (2) ++++
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: СССР
Спасибо. Обновил платформу и проблема ушла. Ошибка была в ActiveX, который называется "Расширение работы с файлами". Повезло пользователям, которые еще не успели зайти на сайт, остальным придется вручную удалить этот компонент, чтобы встал новый.

ИТ-вселенная реабилитирована, но за вело-рамой я все-равно сегодня съезжу. Мало ли какие ожидают испытания...
Теги
sharepoint, выбор системы, документооборот

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics AX Forum 2010: в поисках эффективности Poleax Полезное по Microsoft Dynamics 27 10.09.2010 14:09
Коллеги, а есть ли фрилансер с сертификатом по SharePoint? George Nordic Рынок труда Microsoft Dynamics 4 17.03.2010 09:51
Microsoft и NaviCon Group приглашают на международную конференцию «Microsoft Dynamics NAV Forum 2010» belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 02.02.2010 08:26
Поиск в SharePoint Server 2007 и Project Server 2007 Blonde Другие системы на рынке 2 13.11.2008 14:16
Требуется специалист по продуктам MS (Sharepoint и Project Server) mgotal Рынок труда Microsoft Dynamics 0 05.04.2006 14:06
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.