Маркетинг Dynamics в России и в мире

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Георгий, а что, Microsoft не гибкий? Не ходит к клиентам? Не поддерживает партнёра, который "привёл" клиента? Да, если на клиенте работает несколько партнёров, то Microsoft равноудаляется, и, на мой взгляд, это правильно.

Нет. Да, но лучше бы этого не делал. Нет. Неправильно.

Цитата:

Сообщение от FE

Но если борьба идёт против других систем, то поддержка ощущается в полной мере.

Нет.

Изложено мое личное мнение и мой личный опыт работы.
Мазуркин Сергей.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Полностью в SMB сегменте от цирка не избавиться, за всеми продажами вендор не уследит, но когда такое допускается на относительно крупных клиентах - это показатель неразумности сейлзов вендора.

И где-то страничками 5-6 назад мы обсуждали что подобный цирк вызван тем что у вендора нету компетенции по внедрению собственного продукта (в особенности отраслевой компетенции), соответственно - нету способов оценить пригодность данного партнера к данному клиенту.

[FE]

Сергей, тогда вопрос к тебе: как, по-твоему, надо поступать в ситуации, когда на клиенте работают несколько партнёров? Давай упростим ситуацию и предположим, что клиент уже нацелен на Аксапту, и речь идёт только о выборе партнёра. Как должен, по твоему мнению, вести себя Microsoft в следующих случаях:
1. Два (или три, или четыре) крупных партнёра с примерно равными компетенциями
2. Один крупный партнёр с хорошей компентенцией и один (или два) маленьких партнёра с, соответственно, малым опытом.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Сергей, тогда вопрос к тебе: как, по-твоему, надо поступать в ситуации, когда на клиенте работают несколько партнёров?

Думаю, не мне указывать майкрософту как надо поступать. я могу либо принять, либо не принять его действия.

Лучше расскажу притчу.

Собрались как то три мастера кунг-фу и, как водится, поспорили кто из них самый лучший. Решили, что попросят людей бросать в них камни и в кого не попадет ни одного камня, тот и есть самый лучший мастер кунг-фу.

• Первый мастер начал отбивать летящие в него камни своим мечом. Да так мастерски владел своим оружием, что отбил все камни, и ни один в него не попал.
• Второй мастер стал уворачиваться от всех камней. Да так лихо уворачивался, что ни один камень в него не попал.
• Третий мастер пользовался таким высоким уважением, что когда он вышел, ни один человек не кинул в него ни одного камня.

[fed]

Цитата:

Сообщение от FE

Сергей, тогда вопрос к тебе: как, по-твоему, надо поступать в ситуации, когда на клиенте работают несколько партнёров? Давай упростим ситуацию и предположим, что клиент уже нацелен на Аксапту, и речь идёт только о выборе партнёра. Как должен, по твоему мнению, вести себя Microsoft в следующих случаях:
1. Два (или три, или четыре) крупных партнёра с примерно равными компетенциями
2. Один крупный партнёр с хорошей компентенцией и один (или два) маленьких партнёра с, соответственно, малым опытом.

Гм. Ты страниц 5-7 назад в этой же теме уже затруднялся рассказать о том как именно Микрософт определяет компетенции. А еще - большой и маленький партнеры - это по объему продаж софта, объему продаж услуг, среднему опыту работы с системой сотрудника или совокупному опыту работы с системой всех сотрудников ? Короче говоря - в чем именно меряется пипи компетенция партнера ?

[Сисой]

Мои мысли по теме ветки.
В России сектор малых и "полусредних" предприятий уже захвачен 1С. Следовательно, конкурировать нужно в секторе, который 1С не по зубам. В первую очередь, по причине низкой производительности. Существующие решения 1С в лучшем случае достигают уровня масштабируемости Ax 3.0. 500 юзеров - уже предел.
Что касается SAP, то с ним еще проще - сравнить на калькуляторе два бюджета всегда можно. Надо просто хорошенько изучить немецкие уловки ценообразования.

[mazzy]

часть обсуждения выделена в ветку
не подскажите какие Энергетики сидят на Oracle, и что это за системы?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В России сектор малых и "полусредних" предприятий уже захвачен 1С.

И что? Это ж динамическое состояние. Сегодня захвачен, завтра нет.
См. рынок бразуеров, мобильников, игровых приставок, всяких форматов кодирования видео...

Цитата:

Сообщение от Сисой

Следовательно, конкурировать нужно в секторе, который 1С не по зубам.

На мой взгляд: следовательно нужно иметь долгосрочную стартегию. довести эту стратегию до рынка и последовательно реализовывать ее (а не метаться из стороны в сторону каждый финансовый год).

Разреши процитировать себя:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мы понимаем, что возможности у Майкрософта - большие. Поэтому (если считать, что у Майкрософта есть желание и дальше максимизировать свою выручку, продавая этот продукт) можно считать, что ограничений со стороны самой корпорации нет (или их можно считать непринципиальными).

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от FE

Денис, не вводи в заблуждение людей. Подписка теперь обязательна ровно настолько же, насколько и раньше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

fed, не надо вводить в заблуждение. нет обязательности подписки.

Коллеги. При этом надо четко понимать: теперь дозакупка пользователей или функциональности невозможна без активной подписки на сопровождение. Клиенты не смогут купить ни пользователей, ни АОС, на доп. фин. аналитику, не имея активной подписки на сопровождение. Эту идею и пытается донести Microsoft.

С Уважением,
Георгий

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Коллеги. При этом надо четко понимать: теперь дозакупка пользователей или функциональности невозможна без активной подписки на сопровождение. Клиенты не смогут купить ни пользователей, ни АОС, на доп. фин. аналитику, не имея активной подписки на сопровождение. Эту идею и пытается донести Microsoft.

... ни передать лицензию ...

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Эту идею и пытается донести Microsoft.

Еще интересно. Оказывается, при готовности приобрести сопровождение на 3 года, Микрософт дает скидку: 14% вместо обычных 16% от стоимости лицензий. Узнал от менеджера Микрософта. А партнер такую возможность до меня не донес (случайно или намеренно - уже не важно). Не исключено, что и многие другие клиенты не в курсе. А могли бы сэкономить. Правда, есть риск: например, ставку снизят до 12%, а ты уже подписался на 14% на 3 года. Но я думаю, это решаемый вопрос.

[fed]

Кстати на сайте community.dynamics.com появилась статья, расписывающая сказочные преимущества подписки на обновления. Подписано By David Pennington, Director of Microsoft Dynamics Annuity Product Management. То есть - я угадал насчет термина "Аннуитет".Очень показательно, что это не статья директора службы поддержки или кого-нить из службы замера удовлетворенности клиентов. Это статья чувака, отвечающего за регулярность отъема денег у клиентов.
Заодно стало понятно откуда ноги у инициативы ростут. Чуваку надоело что его постоянно нагибают за низкие продажи подписки и он просто решил сделать ее обязательной. Как известно - чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо ее реже кормить и чаще доить...

Цитата:

Сообщение от mifi

Денис,
Ну честное слово, давай не будем все вместе заниматься дилетанской микроэкономикой. Проверь свое утверждение на авиакомпаниях и прочих перевозчиках - скидка тем и хороша, что это скидка от обычной цены и предоставляется в особых случаях.

Вопрос по ценообразованию сложный и надо смотреть какую цель вы преследуете.

Как правило, в конце года идет тотальное предоставления скидок ВСЕМ клиентам, у которых просрочена подписка на обновление? (в этом году ситуация другая в связи с введением новых правил, в результате этого срок сместился на апрель-май)

Если смотрим на новые продажи, то практически все сделки идут со скидками ... В результате это скидка становится просто инструментом в борьбе между партнерами, зачастую выходящие за рамки приличия ...

Ролучается, что скидка <> особый случай, а = некое постоянство!

С другой, стороны нельзя снижать цены сильно ибо от этого "зависит" стоимость консалтинга ...

Цитата:

Сообщение от mazzy

fed, не надо вводить в заблуждение.
нет обязательности подписки.

другое дело, что сейчас покупателю оставаться без подписки нецеелсообразно. но подписка по-прежнему необязательна.

Фактически она обязательна, ибо без нее не купить обновление ...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Незнайка

Фактически она обязательна, ибо без нее не купить обновление ...

нет, давайте все-таки не будем играть словами. самим же разхлебывать придется.

подписка не обязательна.
но покупать без подписки нецелесообразно.

не больше. но и не меньше.

[Zodiak]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет, давайте все-таки не будем играть словами. самим же разхлебывать придется.

подписка не обязательна.
но покупать без подписки нецелесообразно.

не больше. но и не меньше.

ччерт, всеж - таки не удержался...

"мне нужны добровольцы! Ты, ты и ты - два шага вперед..." (с)

[EVGL]

Небольшой факт в тему поддержки, подписки и т.д. С тех пор, как существуют заказы на перенос (Transfer Orders), существует группа багов/недоработок, которая кочует из версии в версию: невозможность создания заказов на перенос или массовый перенос палет. Это не работало в 4.0, это не работает и в AX 2009. Достаточно попытаться сделать перенос товара, для которого активизирована палета, чтобы уткнуться в заглушку:

Incorrect setup of dimension groups.


Из общения с Microsoft мы узнаем, что надо пользоваться функцией переноса палет, помогая системе в ее нелегком деле. На возражение, что это не самый лучший способ автоматизации рабочего места человека, который должен оформить заказ на десятки палет за отведенный ему на это час с утра, последовал обезоруживающий ответ: "Мы вам сочувствуем и сообщаем..." ...барабанная дробь... " что эта функция планируется к реализации в 6.0". Думаю, если бы эта задача была поставлена перед Microsoft, скажем, 4 года назад, ответ был бы сходным, менялся бы лишь номер версии.

Да, мы знаем, как работают софтверные компании. Мы сами готовим, условно говоря, стандарнтый продукт и стараемся не оттягивать ресурсы на старые версии. Тем не менее, наша зависимость от клиента такова, что приходится исправлять и доводить до ума вещи, сделанные еще на AX 4.0, поскольку есть понимание, что некоторым клиентам продать апгрейд в силу разных причин невозможно. Секрет же безмятежности поддержки MBS в том, что у них клиентов.

Возвращаясь к теме: для окрытия ларца достаточно изменения одной строчки в методе \Data Dictionary\Tables\InventDim\Methods\isFieldIdTransferReceiptMergeable(). Этого оказывается достаточно, чтобы добиться работоспособности заказов на перенос в типовых сценариях.

Я все это к чему... Вы не заметили, что AX 2009 оказалась единственной версией, для которой появился всего один сервис-пак? Зловещая тенденция. Причина, определенно, не в том, что в AX 2009 не осталось ошибок. По-видимому, начинают экономить на том, на чем экономить нельзя. Русский офис, который охватил творческий порыв, оказался тут приятным исключением.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Секрет же безмятежности поддержки MBS в том, что у них клиентов.

Кажется, тут клавиатура не поспела за мыслью Секрет в том, что клиентов много?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы не заметили, что AX 2009 оказалась единственной версией, для которой появился всего один сервис-пак? Зловещая тенденция. Причина, определенно, не в том, что в AX 2009 не осталось ошибок. По-видимому, начинают экономить на том, на чем экономить нельзя.

Для AX 2009 пока выпущен лишь один сервис-пак, однако, также появилось такое понятие как hotfix rollup - для 4-ки вроде такого не было. У меня есть гипотеза, что это связано с изменением в политике по срокам поддержки пакетов обновления, о чем подробно написано в описании сроков поддержки продуктов. Если раньше поддерживался текущий сервис-пак и один предыдущий независимо от временного интервала между их выпусками, то теперь для сервис-паков установлен фиксированный минимальный срок поддержки в 24 месяца. Поэтому, выпуская новый сервис-пак для той же AX 2009 намного раньше, чем истечет фиксированный срок поддержки предыдущего (в данном случае RTM-версии), Microsoft будет вынуждена поддерживать больше 2-х сервис-паков одновременно, что, видимо, компании не очень интересно. Срок поддержки RTM-версии AX 2009 истекает в январе 2011 года - думаю, в связи с этим ожидать выхода SP2 раньше октября-ноября 2010 не стоит, а тем временем можно накатывать выходящие исправления - для отдельных ошибок либо скопом в виде hotfix rollup'ов.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Кажется, тут клавиатура не поспела за мыслью Секрет в том, что клиентов много?

Я имел в виду, что они не зависят напрямую от конечных клиентов, получают деньги нерегулярно и за лицензии. Отношение иное, сам там работал, сужу по себе.

По поводу rollup'ов я уже писал, что вешь хорошая, но
а) не локализованная за редкими исключениями
б) впарить клиенту трудно: почему именно сейчас надо переходить на роллап номер 5 или 8, что в нем такого хорошего есть, если даже сам этого не понимаешь

[mifi]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я имел в виду, что они не зависят напрямую от конечных клиентов, получают деньги нерегулярно и за лицензии. Отношение иное, сам там работал, сужу по себе.

По поводу rollup'ов я уже писал, что вешь хорошая, но
а) не локализованная за редкими исключениями
б) впарить клиенту трудно: почему именно сейчас надо переходить на роллап номер 5 или 8, что в нем такого хорошего есть, если даже сам этого не понимаешь

В смысле нелокализованная? С технической точки зрения нет никаких различий между роллапом и сервис-паком - оба обновляют SYP и GLP и включают все фиксы, вышедшие с момента предыдущего SP + законодательные изменения.