AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.04.2017, 19:16   #521  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Льготный режим налогообложения позволяет мне как предпринимателю:
- полностью возместить НДС
- списывать амортизацию на затраты,
при этом
- налоговая прибавка за пользование частным порядком равна нулю
- налог на покупку NoVA равен нулю
- налог на транспортные средства равен нулю.
Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.

Бесплатно "как бы из пространства" не возникает ничего. Кто-то за этот весь праздник платит. И этот кто-то, возможно, уже думает о том, что неплохо бы и ему переквалифицироваться в солнечные эльфы. Так что всё веселье ещё впереди.

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
помимо запроса на мобильность, который проистекает из запроса на собственный дом, в обществе есть запрос на чистый воздух, который и выражается в политике налогообложения.
Это понятно. Наличие проблемы под сомнение не ставится. Вопросы вызывает предлагаемое решение.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 18.04.2017, 20:42   #522  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,554 / 2083 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот и представьте себе картину, что все поголовно сели на такой же режим. Один налог равен нулю, другой налог равен нулю... Кто в таком случае финансирует дороги, уличное освещение и т.п. радости? Это как ездить по обочине - если только один ездит, то ему хорошо. Но очень скоро все начинают так ездить - и тогда смысл немножко пропадает.
Верно. При этом есть обоснованное подозрение, что первые 4 из перечисленных мною налогов идут не на содержание инфраструктуры, а просто в общий бюджет. Я уверен, что за государство беспокоиться не надо, оно легко решит проблему по мере появления. Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х), как появятся обоснованные аргументы для отмены льготного налогового режима, из которых самый главный такой: "Нужны деньги".

Последний раз редактировалось EVGL; 18.04.2017 в 20:47.
Старый 18.04.2017, 20:59   #523  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Дело не только в деньгах. Фокус в том, что система эта хорошо работает в случае, если есть некий донор. То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы, которые выплавляют сталь и делают батарейки. Другими словами, планета свою долю дыма всё равно получает, и к тому же возникает проблема морлоков, которые в какой-то момент могут проголодаться, и захотеть пересмотреть договор
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 19.04.2017, 03:09   #524  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
То есть условные австралийцы копают уголь, а некие китайцы пихают уголь в свои гремящие и дымящие тоталитарные заводы
Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями! Зачастую абсолютно нелепыми. К примеру, на острове где все топливо привозное, не дают построить ветряки ибо "излишний шум вызовет стресс у пасущихся рядом коров". Но реально всем понятно что ветряки дадут электричество раза в 2 дешевле и тем самым лишат бизнеса локальных "эффективных менеджеров". Из-за такой вот, местечковой коррупции, в Австралии, при изобилии всех возможных ресурсов, электричество непомерно дорогое. Что угнетает экономику.
В это же самое время в Чили собираются строить термальную солнечную станцию по той простой причине, что в наших широтах это получается самый надежный источник электричества, по ценам сравнимым с ископаемыми. И вот из-за таких особенностей ведения бизнеса страны "третьего мира" бурно развиваются, в то время как "запад" стагнирует.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 19.04.2017, 13:51   #525  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Здесь все несколько провинциальнее. Некоторое количество весьма реальных австралийцев держит уголь. Держат они настолько хорошо, что Австралия одна из самых отсталых стран по альтернативной энергетике, при том что здесь это реально экономически оправданно. Эти ребята просто блокируют строительство объектов, мотивирую экологическими ограничениями!
Я немножко не то имел в виду. Солнечная технология не в состоянии перейти на самообеспечение. То есть, невозможно перевести на "панельки" целую страну с металлургическими и химическими заводами, чтобы они сами производили себе и панельки, и металл для солнцемобилей, и батарейки к ним, и удобрения, ещё чтобы на коммунальные нужды и на транспорт хватало.

То есть это такая штука, которая может в подходящем климате брать на себя обеспечение жилых домов и т.п. То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек. А вот как построить это курорт? Плюс сами солнечные примочки, плюс вся инфраструктура, включая дороги и столбы с проводами - это всё должно откуда-то свалиться с неба, или это должны изготавливать какие-то непонятные гномы в подземельях.

И это, конечно же, рано или поздно тянет за собой вопрос - а что гномы за всё это получат взамен? Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно сначала продать что-нибудь нужное. Опиум второй раз уже не втюхать
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 19.04.2017, 17:22   #526  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Вот, кстати, интересная статья, поднимающая ещё одну проблему солнечно-ветровой энергетики - необходимость передавать энергию на большое расстояние (так как любая "возобновляйка" привязана к местности с соответствующими природными условиями). Можно оценить масштаб технических проблем и, соответственно, стоимости их решения:

http://tnenergy.livejournal.com/103155.html
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 20.04.2017, 05:13   #527  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
невозможно перевести на "панельки" целую страну
Понятно куда ты ведешь Действительно, концепция изолированного, самодостаточного страны или региона нелепа. Даже в аграрные, феодальные времена приходилось делать исключение для "вольных городов" и университетов. А в наше время глобального разделения труда изоляционизм это экономическое самоубийство. В этом вопросе согласен. Попытки сделать ЕС энергонезависимым имеют смысл лишь в случае перевода всех энергоемких отраслей в регионы с дешевой энергией.
Количество солнечной энергии от региона к региону отличается в разы, что кардинальным образом влияет на ROI. И европейский регион в этом смысле проигрывает по всем параметрам. При одинаковых материальных вложениях получишь в 2 раза меньше энергии чем в более удачном регионе.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
То есть если представить себе некий лубочный курорт, то его, наверное, можно обеспечить электричеством и тёплой водой при помощи солнечных примочек.
У курортов, как раз, нет проблем с тем, чтобы соляру закупать. Богатые туристы все оплатят Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 20.04.2017, 05:28   #528  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
необходимость передавать энергию на большое расстояние
Начнем с того, что эта необходимость надуманна. Доставлять энергию из Африки в ЕС дорого. А вот доставлять аллюминий, титан и цемент весьма дешево. Даже если придется руду туда возить, все равно дешевле чем провода тянуть.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 20.04.2017, 11:48   #529  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ветряные станции нужны на сельскохозяйственных, рыболовецких и добывающих островах. Для них дешевое электричество критически важно, т.к. делает перерабатывающую промышленность экономически выгодной. А переработка, в свою очередь, снижает удельные издержки на транспортировку к потребителю. К примеру, перевозка замороженных туш гораздо дешевле чем перевозка живой скотины, а перевозка мяса дешевле чем перевозка туш.
Оптимистично, но, боюсь, мощности не те. Япония попробовала было отказаться от атомных станций, но как-то запал прошёл.
Может, быть, где-нибудь в тропиках, где чай растёт. И то, комбайны и рыболовецкие траулеры на солнечно-ветровой тяге я себе с трудом представляю. То есть, конечно, под парусами ходили веками, но опять-таки, мощности как-то не те...

Хотя само по себе сельское хозяйство, конечно, работает на солнечной энергии. Трава-то на солнечной энергии растёт Это, конечно, вещи очевидные. Но опять-таки, удобрения надо производить, парники там где климат похолоднее. И опять получается, что мощности для современной цивилизации как-то не те

Всё-таки золотой век солнечной и ветровой энергии был где-то во времена Дон Кихота Ламанчского



Но и уровень жизни тогда был, как бы это сказать, немножко не тот. А если хочется, чтобы и "удобства не во дворе", и чтобы вода из крана, и электричество из розетки - где-то за лесом обязательно обнаруживается завод с трубой и железяками.

Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 20.04.2017, 13:24   #530  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,554 / 2083 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Конечно, этот завод может производить солнечные панельки и материалы для производства "теплового насоса". Да хоть бумеранги. И поселившийся в лесу со всем этим оборудованием может вполне считать себя самым экологичным и автономным... до первого ремонта, или до первой необходимости утилизации мусора, а то и до первой закупки продовольствия
И что? Топить только дровами и углем? Но их ведь тоже везти придется, и для рубки используются машины. Расход на доставку электроэнергии заведомо меньше, как только построена инфраструктура, и уж точно при этом меньше движущихся частей. При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.
Старый 25.04.2017, 13:00   #531  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
И что? Топить только дровами и углем?
А вот и дрова:


Хотя для Австрии, понятное дело, эта дверца закрылась ещё в 70е, первая и последняя станция так и останется стоять в качестве музейного экспоната.

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
При этом чтобы топить дом газом или углем тоже придется купить котел, на который пойдет та же - безусловно экологически грязная - сталь, и в современной топке будет стоять тот же микроконтроллер. Чистая демагогия.
Да, куда ни кинь, везде клин. Здесь абсолютно согласен. Газпром приветствует австрийскую "солнечную" энергетику, и радостно считает барыши. Я так понимаю, большие дяди из OMV тоже в доле, так что это, фактически, уже судьба.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 05.05.2017, 12:58   #532  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
230 / 285 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Как только процент электромобилей превысит некий порог (нутро мне говорит, что 10%, и это случится не ранее середины 2020-х)
Свежая информация по ЕС - для любителей фактов: Alternative fuel vehicle registrations: +37.6% in first quarter of 2017
Старый 21.09.2017, 15:50   #534  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от ta_and Посмотреть сообщение
Хазину очередной респект... а по жизни мы уже тихо и без расчета моделей (чисто эмпирическим путем) потеряли 'перспективное' распсовое топливо, идущее на замену бензину... туда же постепенно канет и такая вот энергетика.
Старый 21.09.2017, 15:55   #535  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,554 / 2083 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 22.09.2017, 00:10   #536  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,725 / 556 (22) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Собака лает - караван идет. В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.
Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.

Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.

http://www.independent.co.uk/environ...-a7666406.html
Старый 22.09.2017, 00:20   #537  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,725 / 556 (22) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
With a total installed capacity of 153.7 GW, wind energy now overtakes coal as the second largest form of power generation capacity in Europe.

https://windeurope.org/about-wind/st...in-power-2016/

Старый 22.09.2017, 10:45   #538  
Vitality is offline
Vitality
Участник
 
41 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Статья на сайте Хазина интересная и в целом логичная; но почему-то оставляет впечатление заказной (или как минимум с перекосом в сторону традиционной энергетики).
Вот эти фразы, относящиеся к условной традиционной энергетической компании:
- "Компания работает со скромной рентабельностью 3%"
- "Так как компания должна работать с минимальной прибылью, то тарифы на следующий год будут незначительно скорректированы. Примерно на 1,8 %"
- "компания Пиндостан электрик будет вынуждена поднять тарифы на электричество. Это не они плохие, это жизнь такая"

Ой-ой, жители страны решили сэкономить на электричестве; и теперь руководство и менеджмент компании недополучат лишних миллиардов? Какой кошмар, надо срочно поднимать тарифы, ведь личные виллы и самолеты надо как-то содержать. Ну-ну.

Вот для этого, по идее, и должно работать гос. регулирование и антимонопольщики. Чтобы традиционная энергокомпания не повышала тарифы на ровном месте, просто потому, что надо возместить даже не убытки - а недополученную прибыль.

Опять же, предположим для честно заработанных 3% прибыли - выводы автора могут иметь место.
Но если прибыль не 3%, а 13; или 30%? Из которых воровство и прочая коррупционная составляющая съедает бОльшую часть, оставляя эти самые 3%? Наверное надо сначала с этим разбираться?

Опять же, терминология автора: "домовитые геи", "зеленые сектанты". Бррр.

Не являясь адептом веры в Илона Маска и святого Джобса, я все же искренне надеюсь и верю в светлое будущее человечества: с покорением космоса, чистыми землей-водой-воздухом, использованием возобновляемых ресурсов и т.д. Просто потому, что не хочется соглашаться с другим мнением - что человечество это просто вирус на теле планеты, который рано или поздно угробит все живое и самоуничтожится

Последний раз редактировалось Vitality; 22.09.2017 в 10:48.
Старый 25.09.2017, 09:36   #539  
online
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,496 / 4469 (155) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
В федеральной земле Бургенланд совокупная мощность ветроэнергетики превысила 1 гигаватт на 300 тыс. населения. Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.
Вопрос только - за чей счет банкет... Без налоговых льгот и субсидий, на самоокупаемости сколько протянут эти ветряки?..
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Last month (March 2017) wind turbines provided enough energy to meet the electrical needs of 136 per cent of Scottish households, the equivalent of 3.3 million homes.
Wind power generated the equivalent of 58 per cent of Scotland's entire electricity needs for the month.
Ага... вот тут была интересная статья про реальную стоимость таких ветряков на примере британских и датских проектов. Вкратце, без традиционной энергетики, которая сглаживает пики и провалы генерации тех же ветряков, все это нежизнеспособно. Так что вся эта "зелень" просто паразитирует на традиционной энергетике, вместе с деревнями, радующимися налоговым льготам.
Старый 25.09.2017, 12:35   #540  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
1,725 / 556 (22) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: PHP
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Вопрос только - за чей счет банкет
Вопрос не ко мне, так на электрической машине я ещё не езжу, но свои 2p
я добавлю.
Несколько предприимчивых людей в моей деревне взяли кредит на £2.5млн для ветряка.
В результате ветряк приносит прибыль, которую выводят в благотворительный фонд деревни.
Не только окупаемость есть, а более чем существенная прибыль. Если бы я не видел бухгалтерскую отчётность то сам бы не поверил.

Основные риски и стоимость это согласования и разрешения. Можно несколько сотен тысяч на ветер бросить без одобрения. В нашем случае каким-то чудом пристроились к уже существующей неподалёку большой ферме ветряков.

Все идёт в общую национальную сеть. Нет отдельного электричества от ветряков. Только их доля в общую сеть.

Ps. При этом мой поставщик электроэнергии официально даёт мне только Green энергию то есть как бы только с ветряков, гидро и пр. но технически это не те самые Green электроны так как провода общие для всех видов источников.

Последний раз редактировалось ax_mct; 25.09.2017 в 12:42.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.