AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.06.2005, 11:39   #41  
sassas
Гость
 
n/a
Цитата:
maximus, советами я помогу и другие не откажутся
да уж, советы у нас любят. Невольно впоминается анекдот о сексе в трамвае
Старый 24.06.2005, 11:56   #42  
ax_job is offline
ax_job
Участник
 
1 / 10 (1) +
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: Москва
Опыт телеработы в Axapta
Имею некоторый опыт удаленной работы в Axapta, и каждый раз сталкиваюсь с одними и теми же проблемами
1. Заказчик не имеет четкого ТЗ (а часто и понимания) на то что он хочет. В результате многие вопросы по работе, срокам, оплате решаются в процессе
2. Заказчик практически всегда хочет сначало лично пообщаться с исполнителем.
3. Оплата производится налом. Из рук в руки.
Так что посредник-арбитр получает очень много проблем за малое вознаграждение. Кроме того, добавления еще одного звена увеличит и без того немалые сроки реализации и оплаты.

Однако, если бы все знали, где можно найти исполнителя на свою маленькую хотелку в Axapte без привлечения крупных организаций и c некоторой гарантией качества, то, глядишь, и телеработы стало бы побольше.

P.S. Все свои заказы находил через axforum или по старым контактам по выполненым работам.
Старый 24.06.2005, 21:37   #43  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2Ned & mazzy
К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..
Старый 27.06.2005, 11:47   #44  
ТРЕНЕР is offline
ТРЕНЕР
Участник
Аватар для ТРЕНЕР
 
590 / 49 (3) +++
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: Москва
Re: 2Ned & mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
К сожалению, это немного левее моих целей... Очень жаль..
maximus, а какие конкретно лично Ваши цели в этом ? Зарабатывать на выполнении удаленной работы? Зарабатывать на посредничестве? Что именно?
Старый 27.06.2005, 14:12   #45  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2ТРЕНЕР
Я имел ввиду мои цели вообще. А здесь, это так.. шел мимо, увидел того, что другие не замечают, или не хотят замечать, написал бумажку со стрелкой "Здесь лежит ЭТО". Кому надо - берите...

По большому счету это первая из идей в будущий банк идей. Вспомните, что я писал - нередко идея приходит в голову тому, кто не готов за нее платить.

А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.
Старый 27.06.2005, 19:53   #46  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2ТРЕНЕР
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
А, вообще, конечно, редкий специалист откажется от подходящей по его квалификации удаленной работы в случае наличия свободного времени. Только не хотелось бы делать это необдуманно. Статистика сайтов показывает, что 90 из 200 работодателей обманывают исполнителей.

Разбор полетов http://www.axforum.info/forums/showt...1801#post71801
Ну да... работодатели уроды... Понимаю...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 20:35   #47  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
Не принимайте высказывания так близко ... Сейчас объясню почему.

Во-первых, данная цифра взята из списков общих работ/черных списков сайтов. К сожалению, без посредника, статистика, по-видимому такова, или близка к таковой. Очень велик соблазн сказать, что решение не годится потому как 10% работы так и не удалось реализовать (но самим "довинтить" решение и устранить эти 10%).

Во-вторых, приведу аналогию. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ специалист может быть ОЧЕНЬ ПЛОХИМ учителем (в смысле передачи опыта). Здесь я хочу сказать, что есть, возможно, неплохие специалисты. Но опыта удаленной работы у них нет, равно как и менеджерских способностей, или они не развиты.. Т.е. здесь надо быть и консультантом, и программистом, и менеджером самому себе(3 в 1). Те кто не может задать вопросы - не консультанты, но возможно неплохие кодеры-программисты - не функция программистов задавать вопросы, особенно в ERP, и Вы это знаете.

Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится. Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов. В таких проектах, возможно бы сгруппировались следующие люди:
- компьютерный дизайнер (нарисует лого, эргономично "растасует" элементы)
- программист (вкодирует)
- аналитик (задаст вопросы, сформирует эскиз ТЗ)

на каждого напр., по 20 USD(понятно, что в зависимости от сложности).

Возможен другой вариант, заказчик формирует предложение, аналитик берется составить эскиз ТЗ за xx USD, заказчик с этим ТЗ ищет программиста.. Т.е. заказчику надо указать схему работы для реализации его целей.

PS А предложить методику формирования прайс-листа (определить место расчетов, выбрать средство и т.д.) это вообще функция архитектора системы...
Старый 27.06.2005, 20:44   #48  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Попробуйте конкретизировать задачу, и увидите, что народ с ней справится.
Да, это оставлено на следующий этап.
Но здесь надо понимать, что разработка детального ТЗ...
1. сильно удешевляет работу программиста. Особенно удаленного.
2. делает задачу неотчуждаемой - ее проще сделать самим, нежели терпеть накладные расходы на удаленное общение.

Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Ведь есть такие задачи, которые надо решать группой. Например, возможно, вам нужно не техническое решение, а дизайн(размещение/эргономика элементов на листе). Так эта задача однозначно не для ERP специалистов.
Так зачем вы это здесь предлагаете?
Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов...
Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 20:51   #49  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
Вот чем здесь точно заниматься не будут - так это дизайном логотипов... Придумайте что-нибудь для ERP-специалистов.

Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.

..сильно удешевляет работу программиста..

Да, но для этого надо, чтобы в ERP шли люди из программистов, а не из менеджеров, или сразу после института..
Старый 27.06.2005, 21:00   #50  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Re: 2mazzy
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Вы не поняли, придумать "морду" прайсу по аналитикам(опт/розница, золотой/платиновый клиент) смогут только программисты с навыками дизайнера. Т.е. по сути, как ни странно, Web- дизайнеры, ИМХО.
О-о-о...

Отягощенные злом. Стругацкие:
"...Этот путь я даже не стал критиковать. Я просто предложил Агасферу Лукичу свой.

Сначала он не понял меня. Потом задумался глубоко. Впервые в жизни я тогда увидел, как изо рта у Агасфера Лукича идет зеленоватый дым, - зрелище по первому разу жутковатое. Потом он встрепенулся от задумчивости и посмотрел на меня с каким-то странным выражением.
"

...А что мысль
Но здесь мы этого делать не будем... По крайней мере пока не будем.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 27.06.2005, 22:42   #51  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2mazzy
ок.

Есть еще мысли.. Может быть Вам будет интересно.. Когда станет неинтересно, дайте знать.

Общеполезным результатом действа по телеработе, скорее всего, будет наличие оценок работодателя по отношению к исполнителю в зафиксированном на сайте виде (+ стоимость проекта к заработанному исполнителем, или иное..). Почему? На мой взгляд именно потому, что впервые пришедший на сайт работодатель видит перед собой исполнителя в его истории. И это интересно для него..

Кроме того, возможно, причиной неудач подобных проектов является именно сугубо единоличность исполнения заказа. А способных на это людей, как Вы уже убедились - немного. Представьте, что через некоторое время участники телеработы выяснили круг своей компетенции (для себя по крайней мере), и сформировали пару -тройку команд (скооперировались). Такой команде смело можно поручать достаточно ответственные задания. А ввиду того, что доля участия каждого в проекте невелика, невелика будет и оплата каждому. НО! Никто не бежит снимать деньги после каждого выполненного проекта. Обычно, это делают раз в месяц или реже. В месяц можно "прокрутить" несколько проектов.Т.о. мы видим небольшую постоянную дополнительную нагрузку, адекватную специальности каждого из участников.

Я думаю, к этому надо стремиться. Ведь даже самую "раскрученную" телеработу - разработку сайтов, обычно делают пару человек. А про западную телеработу я вообще молчу - там уже целые конторы с готовыми решениями действуют, ИМХО.
Старый 28.06.2005, 10:32   #52  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy Отягощенные злом. Стругацкие:
Меня уже давно один вопрос интересует Mazzy, ты все приводимые цитаты из Стругацких на память помнишь ? Или у тебя есть сборник избранных изречений ?
Старый 28.06.2005, 10:53   #53  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/

С Уважением,
Георгий.
Старый 28.06.2005, 11:44   #54  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,375 / 464 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Зачем на память?
Жаль. Просто инет не всегда есть, а процитировать часто хочется в разговоре
Старый 28.06.2005, 15:11   #55  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
Зачем на память?
Надо примерно помнить фразу и знать, из какой она книги
Остальное - здесь: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/


Холмс: ...У каждого сыщика на кончиках ушей есть тепловые рецепторы, которые позволяют видеть, что происходит сзади...
Миссис Хадсон: Просто он видит ваше отражение в кофейнике
(С) фильм Шерлок Холмс и Доктор Ватсон
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 28.06.2005, 17:40   #56  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
А все-таки - кто мешает использовать раздел "рынок" для подобных объявлений? Там и сейчас публикуют объявления о поиске временной или удаленной работы, может, кто-то ее даже и находит. Что смущает? Что нет "аукционов" вроде приведенных на "телеработных" сайтах, типа "сделаю за 20 рублей, сделаю за 10 рублей"?
Старый 28.06.2005, 19:31   #57  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2komar
1. Нет истории, на основе которой можно выбрать подходящую кандидатуру. Вы полагаете все заказчики будут детально разбирать как оно там работает?
2. Через N дней сообщение о телеработе уйдет с первой страницы, и где потом искать к кому обратиться и с чем? Сейчас найдется десяток умельцев, которые будут постить в свои ветки, поднимая их. Это, как минимум, нарушение правил форумов (обычно разрешается не более 3 раз), как максимум - "захламление" доски работа.
3. При возникновении идеи, могли бы кооперироваться не только исполнители, но и заказчики. Им же дешевле
Старый 29.06.2005, 14:58   #58  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
1. Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня". Есть 2 ответа на него - один набьет за 100 долларов, другой за 10. Дальше они сами договориваются, что кому надо.
2. Это не нарушение правил данного форума. Поднимать ветку бесконечно никто не будет - либо найдет исполнителя, либо сам сделает. "Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается.
3. Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?
Старый 29.06.2005, 15:20   #59  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2komar
Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...
Старый 30.06.2005, 15:18   #60  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Re: 2komar
Цитата:
Изначально опубликовано maximus
Заказчики будут разбираться с тем, как ЧТО работает? Есть объявление "надо набить 100 фактур за 3 дня".

Есть объявление "сделать новый модуль в Axapta под конкретные нужды". Кому интересно как оно там работает? Была бы скорость, надежность и тех поддержка..

"Бесконечное поднятие ветки" в коммерческих предложениях на форуме не наблюдается

Пока не наблюдалось.. процесс пойдет, не то еще выдумают.. станут под разными именами поститься. Вероятность попадания заказчика в конкретного индивида возрастает.

Так пусть кооперируются. Кто мешает-то?

Как? Согласен, место есть. Но удобного механизма - нет. Для развития любой идеи нужно создать окружение. Вы думаете почему нет в ERP оффшора? Полагаю, потому что нет окружения проблемы - нет удобных мест, нет гарантов, нет технологии как это делать и много еще чего нет...
По 1 пункту так ничего и не понял... Насчет оффшора - он есть. Некоторые модули Axapta и Scala разрабатывались в странах СНГ. Гаранты из нас тоже очень никакие - гарантом является судебная система и договор, больше ничего. Технологии....хм, несколько раз смотрел на "специализированные сайты", несмотря на отличный от местного интерфейс, не нашел, почему нельзя использовать обычную форумную ветку для размещения аналогичных объявлений здесь.
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.