AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Прочие вопросы
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.09.2010, 10:22   #1  
Skvorcal is offline
Skvorcal
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 16.08.2010
Закрытие склада и бухгалтерия.
Всем привет!

Как известно, основной задачей процедуры закрытия склада является вычисление истинной себестоимости списания номенклатуры в соответствии с настройками складской модели. В момент выполнения операции списания, система не пытается точно сосчитать себестоимость списания по данному складскому движению в соответствии с настройками складской модели. Вместо этого, система списывает некоторую оценочную себестоимость, в целом – более или менее похожую на истинную себестоимость. А уже при закрытии склада система рассчитывает разницу между оценочной себестоимостью и истинной и разносит ее в ГК.

С точки зрения бухгалтерии проблема состоит в том, что по многим списаниям формируются "первичные документы" в которых фиксируется именно оценочная себестоимость. А закрытие склада в конце месяца порождает проводки ГК, не подкрепленные документами. И со слов бухгалтерии при проверке налоговой какого-либо затратного счета будет фактически невозможно обосновать "левые" проводки закрытия склада. Отсюда навязчивая идея бухгалтерии как-нить "доработать" процедуру закрытия склада, что б она либо не корректировала проводки по определенным затратным счетам, либо относило коррекцию на другой счет.

Коллеги! Какие аргументы (желательно подкрепленные законодательными актами, выдержками из ПБУ и т.п.) необходимо привести бухгалтерии, что б они отказались от безумной идеи доработки закрытия склада? Как бухгалтерия может обосновать перед налоговой проводки, порожденные процедурой закрытия склада?
Старый 14.09.2010, 10:34   #2  
fed is offline
fed
Moderator
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Ex AND Project
Соотечественники
 
2,120 / 3877 (134) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen
Во первых - Хороший способ борьбы с бухгалтерами (любыми и во всех случаях): Спросите их - а что будет если они НЕ СМОГУТ обосновать перед налоговой проводки порожденные процедурой закрытия склада ? По моим понятиям - это грозит штрафом в несколько тысяч рублей при каждой плановой проверке. Сравните со стоимостью доработки...
Во вторых - каждую запись в inventSettlement можно трактовать как документ рассчета себестоимости, обосновывающий коррекцию между себестоимостью списания и истинной себестоимостью. Сделайте им печатные формы на основании inventSettlement, пусть они их печатают, подписывают и штампуют
P.S. А еще полезно было бы спросить ваших высокомудрых бухгалтеров - как они хотели бы рассчитывать себестоимость списаний при условии что хронологический порядок регистрации документов (тех же накладных от поставщиков) все равно будет нарушен по независящим от предприятия причинам. Соответственно - ни по одной модели (кроме партионного учета без заготовительных расходов) невозможен рассчет истинной себестоимости до конца учетного периода ?

Последний раз редактировалось fed; 14.09.2010 в 10:38.
За это сообщение автора поблагодарили: Skvorcal (1).
Старый 14.09.2010, 10:45   #3  
Skvorcal is offline
Skvorcal
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 16.08.2010
Это все понятно.
Более того в методических указаних по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов в пп 73-79 приведены способы оценки себестоимости списания (партионный учет, средняя, ФИФО). А в приложении 1 к ним даже примерчик есть (http://sprbuh.systecs.ru/uchet/uchet...ial_pril1.html).
Но аргумент один - налоговая...

Интересно, а как с точки зрения наших законодателей правильно поступать? Ничего не списывать до конца учетного месяца? или списывать и потом корректировать списания?
Старый 14.09.2010, 11:07   #4  
CDR is offline
CDR
MCTS
MCBMSS
 
228 / 158 (6) ++++++
Регистрация: 27.11.2003
Интересно, а у кого-нить вообще были проблемы с налоговой (или другими контролирующими органами) из-за процедуры закрытия склада?
__________________
Dynamics AX Experience
Старый 14.09.2010, 11:08   #5  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Сотрудники компании It Box
 
244 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ МАТЕРИАЛЬНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ" ПБУ 5/01
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=67612

Второе ПБУ - ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ" (ПБУ 1/2008) поможет обосновать для налоговой корректирующие проводки

Если ваши бухгалтера доверяют 1С - скажите, что там в конце месяца такие же корректирующие проводки по себестоимости идут (по опыту работы с конфигурацией "Производство-Услуги-Бухгалтерия")
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 14.09.2010, 11:10   #6  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Сотрудники компании It Box
 
244 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от CDR Посмотреть сообщение
Интересно, а у кого-нить вообще были проблемы с налоговой (или другими контролирующими органами) из-за процедуры закрытия склада?
Обычно обосновывают не закрытие склада, а расчет и метод расчета стоимости списанных ТМЦ (в призводство или на продажу), а также правильное отнесение затрат к прямым и косвенным.
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 14.09.2010, 11:27   #7  
UNRW is offline
UNRW
Участник
 
355 / 64 (3) ++++
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
насколько известно - запись в БД не является для налоговой подтверждением чего-либо... проверяются всегда бумажные подписанные документы... кто-нибудь видел налогового инспектора который сидит с просматривает проводки по себестоимости в информационной системе?

ИМХО бухгалтерия просто сама не знает чего просит - спросите ее в какой форме налоговая запросит у них те или иные данные и сразу всё встанет на свои места.
Старый 14.09.2010, 11:33   #8  
Кирилл Егоров is offline
Кирилл Егоров
Участник
 
123 / 42 (2) +++
Регистрация: 11.11.2005
Цитата:
Сообщение от Skvorcal Посмотреть сообщение
Всем привет!
Какие аргументы (желательно подкрепленные законодательными актами, выдержками из ПБУ и т.п.) необходимо привести бухгалтерии, что б они отказались от безумной идеи доработки закрытия склада?
Без закрытия склада не получите правильную себестоимость списания ТМЦ по указанному в учётной политике способу их оценки (нарушение ПБУ 5/01). Относить все коррекции на другие счета тоже совершенно неправильно.

Цитата:
Сообщение от Skvorcal Посмотреть сообщение
Как бухгалтерия может обосновать перед налоговой проводки, порожденные процедурой закрытия склада?
В форме "Сопоставления по документу" (Управление запасами \ Закрытие и коррекция -> Сопоставления) с помощью фильтрации по счетам ГК и/или финансовым аналитикам можно расшифровать любую проводку в ГК, сформированную при закрытии склада. На основании данных этой таблицы, в принципе, можно сделать несложный отчёт, который станет для бухгалтеров лучом света в тёмном царстве.
Старый 14.09.2010, 11:40   #9  
UNRW is offline
UNRW
Участник
 
355 / 64 (3) ++++
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
скорее всего сами бухи "для себя" хотят видеть в одном месте всё проводки, а не 1 в документе по операции а вторую в коррекции...
мы допиливали процедуру закрытия, 4 часа работы:
при закрытии склада делается не 1 проводка а много - в каждую "оригинальную" проводку делается "дельта-проводка" + не забыть правильно их сторнировать при отмене закрытия.

все остались счастливы
Старый 14.09.2010, 12:49   #10  
Skvorcal is offline
Skvorcal
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 16.08.2010
Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
насколько известно - запись в БД не является для налоговой подтверждением чего-либо... проверяются всегда бумажные подписанные документы... кто-нибудь видел налогового инспектора который сидит с просматривает проводки по себестоимости в информационной системе?

ИМХО бухгалтерия просто сама не знает чего просит - спросите ее в какой форме налоговая запросит у них те или иные данные и сразу всё встанет на свои места.
Все правильно, проверяют подписанные бумажные документы (акт списания и т.п.) и ОСВ по затратному счету. По бумажкам одна сумма, в системе другая. Отсюда, по мнению бухгалтерии, и будет куча проблем.
Старый 14.09.2010, 13:43   #11  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
КОРУС Консалтинг
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
КОРУС Консалтинг
 
3,502 / 1664 (63) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
...
Во вторых - каждую запись в inventSettlement можно трактовать как документ рассчета себестоимости, обосновывающий коррекцию между себестоимостью списания и истинной себестоимостью. Сделайте им печатные формы на основании inventSettlement, пусть они их печатают, подписывают и штампуют ...
Поддерживаю. В течение периода себестоимость может уточняться, в конце периода (после закрытия) бухгалтер формирует документ типа "Бухгалтерская справка", в котором прописывает, что такие-то уточнения себестоимости в связи с восстановлением последовательности приходов - расходов по ФИФО (или какой у вас метод). Как предложил fed - можно автоматизировать распечатку таких документов по inventsettlement по нужным корректировкам (которые повлияли на себестоимость в бумажных документах).
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: Skvorcal (1).
Старый 14.09.2010, 13:44   #12  
Кирилл Егоров is offline
Кирилл Егоров
Участник
 
123 / 42 (2) +++
Регистрация: 11.11.2005
Цитата:
Сообщение от Skvorcal Посмотреть сообщение
Все правильно, проверяют подписанные бумажные документы (акт списания и т.п.) и ОСВ по затратному счету. По бумажкам одна сумма, в системе другая. Отсюда, по мнению бухгалтерии, и будет куча проблем.
Это решается модификацией, которая по требованию пользователя подтягивает в строки разнесённого складского журнала стоимость с учётом складских коррекций. После этого в бухгалтерии скопом печатаются акты на списание за весь отчётный период.
Старый 14.09.2010, 14:09   #13  
Bega is offline
Bega
Участник
Аватар для Bega
 
382 / 443 (15) +++++++
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
скорее всего сами бухи "для себя" хотят видеть в одном месте всё проводки, а не 1 в документе по операции а вторую в коррекции...
мы допиливали процедуру закрытия, 4 часа работы:
при закрытии склада делается не 1 проводка а много - в каждую "оригинальную" проводку делается "дельта-проводка" + не забыть правильно их сторнировать при отмене закрытия.

все остались счастливы
Это для каждого InventSettlement отдельная бух.проводка?
Старый 14.09.2010, 14:31   #14  
UNRW is offline
UNRW
Участник
 
355 / 64 (3) ++++
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
To Bega: не для каждого InventSettlement.. а для каждого InventTrans где есть коррекция ищется ваучер и под тем же номером ваучера делается еще одна проводка
Старый 14.09.2010, 14:44   #15  
Skvorcal is offline
Skvorcal
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 16.08.2010
Цитата:
Сообщение от Кирилл Егоров Посмотреть сообщение
Это решается модификацией, которая по требованию пользователя подтягивает в строки разнесённого складского журнала стоимость с учётом складских коррекций. После этого в бухгалтерии скопом печатаются акты на списание за весь отчётный период.
Боюсь, что такой вариант не подойдет, т.к. расходных проводок за отчетный период очень много. К тому же на сколько я понимаю если на одном складе не будет расходных документов, то и на другом складе не будет приходных документов до конца периода.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Поддерживаю. В течение периода себестоимость может уточняться, в конце периода (после закрытия) бухгалтер формирует документ типа "Бухгалтерская справка", в котором прописывает, что такие-то уточнения себестоимости в связи с восстановлением последовательности приходов - расходов по ФИФО (или какой у вас метод). Как предложил fed - можно автоматизировать распечатку таких документов по inventsettlement по нужным корректировкам (которые повлияли на себестоимость в бумажных документах).
Это, конечно, был бы идеальный вариант. Вопрос лишь в том, не будет ли притензий у налоговой к такой справке?
Старый 14.09.2010, 14:47   #16  
CDR is offline
CDR
MCTS
MCBMSS
 
228 / 158 (6) ++++++
Регистрация: 27.11.2003
Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
To Bega: не для каждого InventSettlement.. а для каждого InventTrans где есть коррекция ищется ваучер и под тем же номером ваучера делается еще одна проводка
А как Вы потом обосновываете несоответствие проводок подписанным бумажкам?
Насколько я понял, проблема у автора именно в этом.
__________________
Dynamics AX Experience
Старый 14.09.2010, 15:32   #17  
Кирилл Егоров is offline
Кирилл Егоров
Участник
 
123 / 42 (2) +++
Регистрация: 11.11.2005
Цитата:
Сообщение от Skvorcal Посмотреть сообщение
Боюсь, что такой вариант не подойдет, т.к. расходных проводок за отчетный период очень много. К тому же на сколько я понимаю если на одном складе не будет расходных документов, то и на другом складе не будет приходных документов до конца периода.
Документов, которые порождают бухгалтерскую проводку, должно быть на порядок меньше. Например, зачем вам какие бы то ни было суммы в первичных документах по межскладскому перемещению (проводка в ГК при их разноске наверняка ведь не формируется)?
Старый 14.09.2010, 15:53   #18  
Skvorcal is offline
Skvorcal
Участник
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 16.08.2010
Цитата:
Сообщение от Кирилл Егоров Посмотреть сообщение
Документов, которые порождают бухгалтерскую проводку, должно быть на порядок меньше. Например, зачем вам какие бы то ни было суммы в первичных документах по межскладскому перемещению (проводка в ГК при их разноске наверняка ведь не формируется)?
Проводка не формируется, но в ТОРГ-13 стоимость указывается.
Старый 14.09.2010, 16:24   #19  
Кирилл Егоров is offline
Кирилл Егоров
Участник
 
123 / 42 (2) +++
Регистрация: 11.11.2005
Цитата:
Сообщение от Skvorcal Посмотреть сообщение
Проводка не формируется, но в ТОРГ-13 стоимость указывается.
Во-от. Следовательно, такие документы после закрытия склада перепечатывать не надо, поскольку исходные суммы, указанные в них, не с чем сверять в бухгалтерском учёте, и претензий к этим суммам быть не может - всё легко объясняется логикой расчёта себестоимости в системе.
Старый 14.09.2010, 16:24   #20  
fed is offline
fed
Moderator
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
Ex AND Project
Соотечественники
 
2,120 / 3877 (134) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen
А спросите (из чистого интереса) у ваших бухгалтеров и налоговой - КАК предполагается формировать себестоимость в ТОРГ-13 в момент печати таковой, при условии что используется не нормативная себестоимость ?
То есть - все равно вашим бухгалтерам скорее всего придется печатать и подписывать справку об исправительных проводках связанных с изменением себестоимости списаний, сделанную из inventSettlement. Но мне просто безумно интересно - что на мой вопрос ответят ваши бухгалтера ?
Теги
закрытие склада, коррекция себестоимости, себестоимость

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Закрытие склада достигло максимального числа итераций. Для получения более точного результата следует увеличить пропускную способность. Eldar9x DAX: Функционал 11 01.07.2010 21:01
Странное закрытие склада и коррекция себестоимости в наличии Aquarius DAX: Функционал 11 28.05.2010 11:45
Denis Fedotenko: Себестоимость и закрытие склада Blog bot DAX: База знаний и проекты 44 29.03.2010 14:54
Закрытие склада. Параметр "Спецификация" DenWolf DAX: Функционал 0 05.06.2006 14:46
Закрытие склада в основной и вторичной валюте, отключенная корреспонденция счетов May DAX: Функционал 1 02.04.2004 13:25
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.