AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2020, 16:33   #1  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от scr1pt Посмотреть сообщение
Поясните мысль, почему поддержка это чистый процесс без результата?
А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс.
Важно: речь идет именно о поддержке, т.е. решении вопросов пользователей без развития в какую-нибудь цель.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 21.02.2020, 17:32   #2  
scr1pt is offline
scr1pt
Участник
 
25 / 18 (1) ++
Регистрация: 03.12.2012
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс.
Важно: речь идет именно о поддержке, т.е. решении вопросов пользователей без развития в какую-нибудь цель.
Если мыслить глобальными категориями - да, так и есть. Ну еще снижение количества повторных обращений по одинаковой проблеме можно приписать.

Однако ТС пишет немного о другом:
Цитата:
Задачи в каком-либо виде должны быть поставлены на любой должности, хоть как-то должно быть задано направление и обозначен ожидаемый результат, иначе нет никакого смысла в такой деятельности. Контроль в этом случае заключается в проверке: сделано то, что было заявлено или нет, достигнут ли ожидаемый результат.
В случае с поддержкой задачей будет обращение пользователя, а результатом - качественное решение этого обращения в установленный срок.
За это сообщение автора поблагодарили: axlowp (1).
Старый 21.02.2020, 22:46   #3  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от scr1pt Посмотреть сообщение
В случае с поддержкой задачей будет обращение пользователя, а результатом - качественное решение этого обращения в установленный срок.
Вот тут есть нюанс, что "установленный срок" для крупных задач имеет смысл, а для мелких - нет. За 5 минут отреагировать можно только в очном формате.
Существуют понятия такие, как 1-я, 2-я, 3-я линия поддержки. На 3-й линии можно работать удаленно. На 2-й нет, если есть 3-я. На 1-й тоже нет.
Ну опять-таки... что такое можно и что такое нельзя. Можно = "с большой долей вероятности можно". Нельзя = "с большой долей вероятности вам откажут".

Собственно вот и все. Ну т.е. в конечном счете для каждого человека задача - оказать необходимую помощь предприятию. Далеко не каждое предприятие готово принимать помощь удаленно. Далеко не каждое предприятие в состоянии сформулировать - какая помощь ему требуется. Далеко не каждое предприятие нуждается в помощи в принципе. Поэтому аргумент "я смогу, потому что я ответственный" для предприятия не аргумент. А вот аргумент, что "если что-то пойдет не так с моей стороны, то я готов на то и на это" - это уже аргумент.

Только этот аргумент надо прописывать в договоре ))). В трудовой договор это не впишешь.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 25.02.2020, 15:27   #4  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
250 / 84 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Вот тут есть нюанс, что "установленный срок" для крупных задач имеет смысл, а для мелких - нет. За 5 минут отреагировать можно только в очном формате.
Существуют понятия такие, как 1-я, 2-я, 3-я линия поддержки. На 3-й линии можно работать удаленно. На 2-й нет, если есть 3-я. На 1-й тоже нет.
Ну опять-таки... что такое можно и что такое нельзя. Можно = "с большой долей вероятности можно". Нельзя = "с большой долей вероятности вам откажут".

Собственно вот и все. Ну т.е. в конечном счете для каждого человека задача - оказать необходимую помощь предприятию. Далеко не каждое предприятие готово принимать помощь удаленно. Далеко не каждое предприятие в состоянии сформулировать - какая помощь ему требуется. Далеко не каждое предприятие нуждается в помощи в принципе. Поэтому аргумент "я смогу, потому что я ответственный" для предприятия не аргумент. А вот аргумент, что "если что-то пойдет не так с моей стороны, то я готов на то и на это" - это уже аргумент.

Только этот аргумент надо прописывать в договоре ))). В трудовой договор это не впишешь.
Ну зачем мешать мух с котлетами.. Перед моими глазами прекрасный пример того, что консультант, ответственный за свой блок в аксапте, работает из дома. Как первая и вторая линия. Да, он в штате компании, но в вашем комментарии об этом ни слова. Причем тут задача/компания/аргументы.. Есть разные компании с разными задачами, и в какие-то удаленный сотрудник (фриланс или штат - тут уж они сами решат) вписывается, а в какие-то нет, селяви.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 25.02.2020, 16:34   #5  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
Перед моими глазами прекрасный пример того, что консультант, ответственный за свой блок в аксапте, работает из дома. Как первая и вторая линия. Да, он в штате компании, но в вашем комментарии об этом ни слова. Причем тут задача/компания/аргументы.. Есть разные компании с разными задачами, и в какие-то удаленный сотрудник (фриланс или штат - тут уж они сами решат) вписывается, а в какие-то нет, селяви.
Тут больше вопрос в массовости этого явления и вопрос в том, за счет чего какие-то компании допускают возможности удалённой работы, а какие-то и даже слышать об этом не готовы.
Я думаю, что я излишне категорично выразился, в чём и был неправ.
Мне кажется, что пока описанная Вами ситуация скорее больше исключение, нежели правило. Но это мое личное мнение - я могу и ошибаться.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 22.02.2020, 20:24   #6  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,160 / 1289 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от scr1pt Посмотреть сообщение
...Ну еще снижение количества повторных обращений по одинаковой проблеме...
Ого... Это где это такой идеальный мир есть?
Цитата:
Сообщение от 2A
А также экономия на налогах, затратах на офис и т.д.
А где экономия на налогах?
  • Если работа удаленная, но в штате, то разницы нет.
  • Если работа с ИП или ООО, то просто перенос налогов в сумму контракта. Ну, с упрощенкой еще может быть, но немного, с точки зрения налогов с зарплаты, включенных в сумму контракта, но тут же невозможность зачета НДС, да и упрощенка, судя по некоторым слухам, доживает последние свои лучшие дни.
  • Если работа с частником по гражданско-правовому договору, то рано или поздно, если работа постоянная, то возникнут вопросы налоговой о том,что это за сотрудничество и чем оно отличается от найма.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (3).
Старый 21.02.2020, 19:07   #7  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А какой тут результат? Снижение количества обращений? Люди обучатся, уволятся, на их место придут другие и начинай все заново. Поддержка - это постоянный процесс...
Вообще-то решенные инциденты - один из результатов процесса поддержки.
Постоянность процесса совсем не признак отсутствия результатов
Старый 21.02.2020, 22:30   #8  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,282 / 3491 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
2 недели для штатного сотрудника для увольнения не так уж и много.
Кстати, если фрилансер бросит, то не получит оплату за выполненную работу.
Это вопрос оформления. Если договор "на словах", то это нарушение трудового кодекса. Если договор на бумаге, то на бумаге прописана ответственность каждой из сторон (независимо от типа договора - трудовой, ГПХ или контракт с подрядчиком). Поэтому просто так не бросит.
Но еще раз заострю внимание. Типовой трудовой договор есть у всех. А составлять индивидуальный договор с фрилансером не многие готовы.

Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Не забываем такой плюс фрилансера как простота для заказчика завершения отношений. Штатного сотрудника не так просто уволить.
А также экономия на налогах, затратах на офис и т.д.
.
И плюс домогательства трудовой инспекции - "А почему у вас Иванов оформлен не по трудовому договору? Вы ущемляете его права!", при этом самого Иванова как обычно не спрашивают.
Экономию компании обычно не считают, потому что решение о найме принимают не те люди, которые мотивированы экономией затрат компании в целом (если конечно это крупная компания. В небольшой компании экономию считают).

Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Вообще-то решенные инциденты - один из результатов процесса поддержки.
Постоянность процесса совсем не признак отсутствия результатов
К сожалению этот показатель зависит не только от группы поддержки. Он зависит также от того, насколько руководство компании часто меняет процессы на местах, от текучки кадров, от требуемой отчетности и т.д. ИТ-отдел конечно же отчитывается об уменьшении инцидентов, но приходит новый сотрудник, который хочет новые отчеты или он приходит с нулевыми знаниями взамен знающего - и снова пошли инциденты, как ты не старайся
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу работу: Разработчик Dynamics AX (Axapta), Москва alex55 Рынок труда Microsoft Dynamics 8 28.09.2015 19:54
Ищу работу: программист Dynamics AX Lanai Рынок труда Microsoft Dynamics 3 20.11.2013 16:27
Ищу работу разработчиком Dynamics Ax в Москве (стажер) Natalia83 Рынок труда Microsoft Dynamics 1 27.10.2013 17:43
Ищу работу программистом skof Рынок труда Microsoft Dynamics 8 30.08.2011 22:25
Ищу работу программистом-консультантом Axapta AX_J Рынок труда Microsoft Dynamics 0 14.08.2008 14:32

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.