AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.10.2016, 22:02   #1  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
облака и паутина...
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы. их много. они разные. майкрософт давно не монополист в этой области.
У меня продуктовый магазин через горный перевал. Облака если в них заехать это просто неприятный туман. Я тут давеча чуть в штаны не наделал в таком вот со стороны красивом облаке когда видимость при дальнем свете пару метров. Так что теперь поглядываю клубится там или нет.

Вот паутина это да, уже родное. Пауки прямо в боковых зеркалах живут и паутина держится от зеркала от окну при любой дорожной обстановке. В паутине надо жить, а не через облака продираться.
Старый 31.10.2016, 22:38   #2  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Облака если в них заехать это просто неприятный туман.
Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?
Старый 31.10.2016, 22:40   #3  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Я же понимаю, что мало какие компании пойдут в облако. Российские тем более.
Старый 31.10.2016, 22:46   #4  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,642 / 183 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?
В 1с еще не поздно. В АХ поздно уже лет пять.
Старый 31.10.2016, 22:50   #5  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,948 / 3830 (185) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
выделил в отдельную ветку.
пожалуйста, придерживайтесь темы. хоть как-то.

для обсуждения других тем создавайте новые ветки.
Старый 01.11.2016, 00:32   #6  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
выделил в отдельную ветку.
Спасибо. Это не специально

Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Не слежу за трендом. Текущей работы полно. Но ребят вы меня пугаете. Так все плохо? В 1с может пока не поздно? а?
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Я же понимаю, что мало какие компании пойдут в облако. Российские тем более.
В каменоломне работа будет всегда. Особенно в большой каменоломне. Несмотря на все обвалы и издевательства надсмоторщиков.

Если не так образно, то достаточное количество клиентов будет сидеть на старых версиях AX и тут уже вопрос вашей личной конкурентоспособности. Но если у вас нет плана Б - это в любом случае неправильно.

Если по теме облаков и паутины, то я поясню свой поток сознания.

Я согласен с mazzy в том что современному программисту надо знать и уметь работать с облаками. Понимая и Azure и AWS и т.д. как некий tools. Использовать там где уместно.
Но в целом не в этом ключ к продолжению успешной карьеры программиста.

Ключ в том чтобы быть программистом, а не просто технарем по обслуживанию конкретной коробки. А для этого и PHP и Python и тем более JavaScript намного лучше чем умелые шаманские пляски с бубном по изгнанию глюков.

При этом конечно просто читать книги неэффективно - должны быть цели и проекты.
В моем случае для моего плана Б необходимо знание и PHP тоже. Как опытному программисту это вопрос недель.

В качестве иллюстрации:
PHP/MySQL - MacBook Air c 4 GB RAM более чем хватает для программирования.
AX2012 - для этого у меня лаптоп с 32 GB RAM, тяжелее раз в 7 и очень шумный.
AX 7 - по идее 32 GB RAM хватит для VM из LS, но Server 2016 c Azure Stack уже хочет 96 RAM.
Не в RAM дело, но на выходе и там и там некая web-морда с базой данных. И мне как программисту хочется ближе к земле, к простому текстовому редактору, а не обслуживать генераторы кода и терять квалификацию.

То есть вопрос в эффективности.
Зарабатывать деньги неэффективно - неинтересно.
Программировать неэффективно - неинтересно.
Удовлетворять потребности клиентов неэффективно - неинтересно.

Как программист я деградирую, как специалист по потребностям и удовлетворению бизнеса - с нынешней AX я деградирую.
Старый 01.11.2016, 00:41   #7  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
ax_mct, а если не секрет и не слишком личное: сколько вам лет?
Старый 01.11.2016, 01:11   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
ax_mct, а если не секрет и не слишком личное: сколько вам лет?
Ой да ладно какие там секреты... Вот сегодня по ходу Хэллоуин был. Сто лет опыта в Ruby on Rails как видно по лицу.

P.S. А вы с какой целью интересуетесь? В каком месте возраст рефакторить?
Изображения
 

Последний раз редактировалось ax_mct; 01.11.2016 в 01:16.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 01.11.2016, 01:24   #9  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,271 / 193 (9) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
... в таком вот со стороны красивом облаке когда видимость при дальнем свете пару метров...
оффтоп, конечно,но на то и противотуманки (самые низкие, желательно желтые) чтобы по облакам ездить.
дальний свет верхний и яркий и белый, т.е. специально созданный чтобы слепить водителя в таких условиях.
хуже только прожектор на крыше.
Старый 01.11.2016, 01:29   #10  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,271 / 193 (9) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
а по теме...
все большую популярность приобретает лень... или аутсорс...
раньше сами настраивали модемы чтобы до сайта достучаться, сейчас звоним провайдеру.
в моей машинке есть кнопка "авторучник", чтобы когда в пробке стоишь не надо было самому на тормоз жать: остановился - машинка автоматом встает на ручник, нажал газ - автоматом слезла с него...
лень - жуткое дело.
а база в облаках - никаких тебе админов, бекапов, обновлений, железа, проводов...
нужна - зашел хоть из сортира по мобилке - вот тебе база.
так что имхо за этим будущее, если разные Сноудены окончательно не развеют мифы о "как бы конфиденциальности информации".
вот тут люди сексом в лесу занимаются и попадают на ютюб, поскольку там какие-то орнитологи камеру для съемок птичек поставили...
НЕТ У НАС БОЛЬШЕ ПРИВАТНОЙ ЗОНЫ.
надо просто это принять и пытаться жить дальше
Старый 01.11.2016, 02:54   #11  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
оффтоп, конечно,но на то и противотуманки (самые низкие, желательно желтые) чтобы по облакам ездить.
дальний свет верхний и яркий и белый, т.е. специально созданный чтобы слепить водителя в таких условиях.
хуже только прожектор на крыше.
Спасибо. Это понятно. Но было видно только свою обочину дороги до двух метров и то не сразу. Так что нервное у меня на облака теперь. Я тупо теперь знаю что облака это туман.
Темно еще было, освещения ноль. Полный Azure.
Теперь вечером за хлебом не поеду уже. Сам печь буду.

Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
а по теме...
все большую популярность приобретает лень... или аутсорс...
...
а база в облаках - никаких тебе админов, бекапов, обновлений, железа, проводов...
нужна - зашел хоть из сортира по мобилке - вот тебе база.
...
НЕТ У НАС БОЛЬШЕ ПРИВАТНОЙ ЗОНЫ.
надо просто это принять и пытаться жить дальше
Никто не говорит что облака плохо. Вижу что овцы там прекрасно себя чувствуют. Но не всем туда лезть надо. Не все овцы. Вопрос в том что есть загон и туда всех сгоняют. И овец, и ежиков, и кошек. Тупо и вообще всех.

То есть чего выкобениваться если информацию не скроешь? OK, но делается это с помощью частного и закрытого ПО.
Частная зона обеспеченная открытым ПО - звучит менее лагерно, что-ли

Не может существовать такой бизнес который заявит "Ой да ладно все равно информацию своруют".

Но сомнения не в безопасности хранения в облаке, сколько в ненужности этого для подавляющего большинства. Не все хотят загорать на нудистском да еще и платном пляже. Причем принудительно.
Старый 01.11.2016, 02:55   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
А главная моя мысль в том что AX уходит в небо. Становится web-приложением. Это неплохо на самом деле. Но вместо того чтобы отрастить нам крылья нам дают механические махать. Эффективность разработки, стоимость разработки становится такой же высокой как горы. Наверное чтобы облака достать.

Причем из этой стоимости разработки нам достается все меньше и меньше, при том что труда мы вкладываем все больше и больше. Какое то безумие если со стороны посмотреть.
Старый 01.11.2016, 03:00   #13  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
У меня продуктовый магазин через горный перевал. Облака если в них заехать это просто неприятный туман.
Ну если переходить да аллегории, то облака это действительно просто неприятный туман. Вот "нормализованная" ГК это была замена колес на квадратные. Это реально проблема. И ничего, привыкли. Некоторым консалтерам даже нравится. На интеграцию с SSRS я даже затрудняюсь подобрать сравнение. Но тоже ничего, выкручиваемся. Облака, мелочь.
Другое дело что в наши времена ремесла имеют тенденцию видоизменяться и отмирать. Когда я был школьником, собрать компьютер, значило накупить деталей, долго паять, потом тестировать, отлаживать. Нужна была квалификация и аппаратура. А когда учился в институте, то компьютеры уже собирались отверткой и главной сложностью было джампера выставить. Когда оканчивал, все стало еще проще. Поэтому мой диплом электронщика, к моменту окончания, обесценился.
Так и с IT. Массовая ниша постепенно отмирает. К примеру, в Австралии очень популярна "облачная 1С" https://www.myob.com/au. Для мелких бизнесов практически стандарт уже. Очень удобно, и дешево. Но it-шник не нужен совсем. В аксе девелопмента тоже все меньше требуется.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2016, 04:03   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну если переходить да аллегории, то облака это действительно просто неприятный туман. Вот "нормализованная" ГК это была замена колес на квадратные. Это реально проблема. И ничего, привыкли. Некоторым консалтерам даже нравится. На интеграцию с SSRS я даже затрудняюсь подобрать сравнение. Но тоже ничего, выкручиваемся. Облака, мелочь.
Другое дело что в наши времена ремесла имеют тенденцию видоизменяться и отмирать. Когда я был школьником, собрать компьютер, значило накупить деталей, долго паять, потом тестировать, отлаживать. Нужна была квалификация и аппаратура. А когда учился в институте, то компьютеры уже собирались отверткой и главной сложностью было джампера выставить. Когда оканчивал, все стало еще проще. Поэтому мой диплом электронщика, к моменту окончания, обесценился.
Так и с IT. Массовая ниша постепенно отмирает. К примеру, в Австралии очень популярна "облачная 1С" https://www.myob.com/au. Для мелких бизнесов практически стандарт уже. Очень удобно, и дешево. Но it-шник не нужен совсем. В аксе девелопмента тоже все меньше требуется.
Для консультанта-пассажира - незаметная неприятность, но для программиста как водителя и механика - это очень существенные эмоции.

Одно дело когда ты развиваешься как плотник способный сделать с помощью одного топора и пилы практически все или модельщик с помощью стамески способный сделать любую форму,
и другое когда ты столяр-станочник работающий на очень конкретных станках где главное умение это чтобы пальцы не оторвало циркулярной пилой.

Я пользую freeagent.co.uk в качестве облачной своей бухгалтерии и счастлив с таким облаком. Для людей и по уму. Мне не нужно там ничего менять, я не специалист в этой сфере в отличие от них. Я пользуюсь их опытом.

Но другая ситуация когда я специалист в своей сфере и мне нужно использовать именно мой опыт. Мне нужна платформа и мне нужны специалисты способные эффективно реализовать нужный мне функционал.

Ремесло плотника не изменилось. Станочников вот стало меньше так как роботы пихают доски. А плотник он всегда в цене.

Ремесло программиста программирующего, а не обслуживающего продукт, также не изменилось. Потребность в программировании для реального бизнеса - даже больше чем десять лет назад.
Старый 01.11.2016, 07:11   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Для консультанта-пассажира - незаметная неприятность, но для программиста как водителя и механика - это очень существенные эмоции
Как водителю-механнику тебе пора определяться, ты дальнобойщик или механник авто-сервиса.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Я пользую freeagent.co.uk в качестве облачной своей бухгалтерии и счастлив с таким облаком. Для людей и по уму. Мне не нужно там ничего менять, я не специалист в этой сфере в отличие от них. Я пользуюсь их опытом.
А что, наши клиенты специалисты в ERP?

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Но другая ситуация когда я специалист в своей сфере и мне нужно использовать именно мой опыт.
Так в том и хитрость всего плана, чтобы специалист был не нужен.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Мне нужна платформа и мне нужны специалисты способные эффективно реализовать нужный мне функционал.
Мне кажется что реализовывать функионал нужный клиенту несколько более прибыльное занятие

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Ремесло плотника не изменилось.
Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Ремесло программиста программирующего, а не обслуживающего продукт, также не изменилось
Да, но только зверь это сравнительно редкий. А на этом форуме так вообще случайный.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2016, 08:05   #16  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,948 / 3830 (185) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.
зато мы знаем название профессий, которые исчезли недавно - настройщики телевизоров и телемастерские.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ситуация с ЕРП похожа на появление телевизоров. Они были большими, сложно настраиваемыми. Мастера-настройщики ценились очень высоко. Мастерские были завалены заказами и работали с авралами. ...где теперь эти мастера-настройщики?
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 01.11.2016, 08:22   #17  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
378 / 251 (9) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Никто не говорит что облака плохо. Вижу что овцы там прекрасно себя чувствуют. Но не всем туда лезть надо. Не все овцы. Вопрос в том что есть загон и туда всех сгоняют. И овец, и ежиков, и кошек. Тупо и вообще всех.

То есть чего выкобениваться если информацию не скроешь? OK, но делается это с помощью частного и закрытого ПО.
Частная зона обеспеченная открытым ПО - звучит менее лагерно, что-ли

Не может существовать такой бизнес который заявит "Ой да ладно все равно информацию своруют".

Но сомнения не в безопасности хранения в облаке, сколько в ненужности этого для подавляющего большинства. Не все хотят загорать на нудистском да еще и платном пляже. Причем принудительно.
так это просто еще один шаг в Дивный новый мир
одна фирма не сможет посмотреть данные другой конторы, даже если будет лежать рядом в одной базе, а "кому надо" посмотрят
скоро будут автоматически учитывать расходы граждан и гайки завернут еще плотнее. и ... ?
За это сообщение автора поблагодарили: TasmanianDevil (0), gl00mie (1).
Старый 01.11.2016, 08:29   #18  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,948 / 3830 (185) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
опять политика... пожалуйста, тема этой ветки: облака и паутина...
Старый 01.11.2016, 18:44   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 912 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Как водителю-механнику тебе пора определяться, ты дальнобойщик или механник авто-сервиса.
Ни за что. Хочу сам и рулить и в движке копаться.
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Мне кажется что реализовывать функионал нужный клиенту несколько более прибыльное занятие
Под "Я" подразумевал "клиент", то есть работающий бизнес. Часто думаю как клиент.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
А что, наши клиенты специалисты в ERP?
Так в том и хитрость всего плана, чтобы специалист был не нужен.
Клиент - специалист в своем бизнесе. Как программист я работаю там где клиента коробка не устраивает. То есть он очень хочет очень свои кастомизации.

Большинство клиентов выбирали AX именно из-за этой гибкости. Текущий клиент выбирает между SAP и AX2012R3 так как в купленных компаниях есть обе системы.
Один из основных доводов это мой "невозможный" фунционал в AX2012R3 который якобы в SAP сделать не смогли.
И... И клиент взял паузу до февраля как так будут думать о будущем AX. Облака им даром не нужны.
И... Я ведь могу взяться и в SAP это сделать. Хоть на ABAP хоть на Java. И уверен что сделаю если возьмусь.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Еще как изменилось! Но это произошло давно, поэтому ты даже не знаешь названия плотнических специализаций, которые исчезли.

Да, но только зверь это сравнительно редкий. А на этом форуме так вообще случайный.
Массово исчезли, но потребность в них осталась и если они действительно мастера то неплохо себя чувствуют. Та же мебель ручной работы на заказ. Под антиквариат и прочее.

Здесь на форуме старых зубров еще в немалой силе хоть отбавляй. Программист он не в знании конкретного фрэймворка и языка, а в силе того чем он познает.
Это как наемник весь в шрамах и слегка прихрамывающий. В отличие от недавнего рекрута такой воин владеет всеми видами оружия по определению. А незнакомое ему надо просто проверить на баланс и покрутить пару раз.

Но вот что мешает воину идти своей дорогой так это густой туман шаманов-гоблинов. Они правда называют это облаками. А на самом деле просто подняли свой фирменный болотный туман как можно выше.

Жизнь она и у эльфов есть. В настоящей нормальной паутине.

Последний раз редактировалось ax_mct; 01.11.2016 в 18:52.
Старый 01.11.2016, 22:26   #20  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,271 / 193 (9) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
как тонкая паутина сквозь облако
пройдет WWW сквозь Asure
и отсеет зерна от плевел!
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Azure Stack (платформа для частного облака) Technical Preview доступен для загрузки gl00mie Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 02.03.2016 16:47
«1С» обновляет «Бухгалтерию» и «Предприятие» для того, чтобы их можно было использовать как локально, так и из облака mazzy Другие системы на рынке 18 02.02.2012 16:44
SAP зафиксировал цены в России: ПО из «облака» можно использовать за 6 евро в день pm-erp Другие системы на рынке 0 29.11.2011 11:07
«1С» обновляет «Бухгалтерию» и «Предприятие» для того, чтобы их можно было использовать как локально, так и из облака mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 4 24.11.2011 09:56
rumicrosofterp: Dynamics NAV + Bing = автоматический перевод из "облака" Blog bot Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 16.11.2011 21:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.