AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.04.2015, 16:22   #121  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,444 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
тем кто сейчас покупает тесла, экономия в топливе в несколько тысяч рублей и все другие выгоды, в том числе экология, вообще не является причиной для покупки, как и для создателей. Одни нашли нишу для зарабатывания, другие получили новую модную игрушку
Старый 29.04.2015, 16:31   #122  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,677 / 201 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
тем кто сейчас покупает тесла, экономия в топливе в несколько тысяч рублей и все другие выгоды, в том числе экология, вообще не является причиной для покупки, как и для создателей. Одни нашли нишу для зарабатывания, другие получили новую модную игрушку
Экология - это побочный эффект. А покупают из-за экономии, потому что в Норвегии простые машины на дорогом топливе стоят как тесла.
Старый 29.04.2015, 16:41   #123  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Ну уже ж писали, что тесла машина дорогая. Так что где те дотации.
Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
На метро, троллейбусах и трамваях ездят очень многие. Так что по экономике ДВС отстает
Да, если брать транспорт на проводах, то конечно. Но это не электромобиль. А так да. Можно ещё вспомнить, что скорость в 100 км/ч впервые развили именно на электромобиле. Про то, что ему коробка передач не нужна, обслуживание дешевле, срок жизни больше (это в случае трамвая - не факт, что на "теслу" это распространяется).

Вообще, может её на рельсы поставить, действительно? На шинах можно сэкономить...

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Скорее так:
- тесла очень удачный автомбиль
- она стоит 100 тыщ долларов в Америке, а у нас в Воронеже килограмм картошки 8 рублей. Покупка теслы экономически не выгодна.
Нет, покупайте, конечно. Этим вы продемонстрируете Будете, так сказать, символизировать


Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
По вашим постам это не очевидно у вас все дорого, неудобно, батареи грязные
На постах по дороге не поедешь, смотрите на реальную жизнь. Реальная жизнь показывает, что проект находится в стадии "дорогая игрушка" с перспективой перевода в категорию "айфон" (т.е. дорогая игрушка, на которую потенциальный покупатель готов горбатиться полжизни, "невзирая на").

Возможно, долетит и до массового сегмента, как знать. Рано или поздно точно долетит (если к тому времени не пересядут на вертолёты или на общественный транспорт) Но пока состояние примерно такое, какое было у бензиновых автомобилей в конце 19 века - усатые бравые chauffeur за рулём блестящих игрушек для богатых энтузиастов. Бензиновые доразвивались до массового состояния достаточно быстро - всего лишь нужно было научиться собирать на конвейере достаточно дешёвую и надежную модель.

Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 29.04.2015, 16:51   #124  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,677 / 201 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!
Что вот, покупайте машину по карману, типа ниссан лиф. Экономически тесла успешна, а дотации именно ей - ваши фантазии

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
На постах по дороге не поедешь, смотрите на реальную жизнь. Реальная жизнь показывает, что проект находится в стадии "дорогая игрушка" с перспективой перевода в категорию "айфон" (т.е. дорогая игрушка, на которую потенциальный покупатель готов горбатиться полжизни, "невзирая на").
Поразительные выводы на основе ничего и вопреки фактам

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Возможно, долетит и до массового сегмента, как знать.
Посмотрите на календарь - 21 век и электромобили дошли до массового сегмента. Вы все проспали.

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.
Вы мне напоминаете мастеров, которые привыкли работать со старыми материалами и по-старинке, даже придумывает всякие "аргументы", что новые материалы гуано, мало служат, дорогие и т.д. и т.п.
Старый 29.04.2015, 16:53   #125  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,376 / 321 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Экология - это побочный эффект. А покупают из-за экономии, потому что в Норвегии простые машины на дорогом топливе стоят как тесла.
Экономия-то мнимая на самом деле
Надо понимать, что норвежское государство целенаправленно дотирует покупателей таких машин. Иными словами, вы экономите за счёт чьей-то переплаты.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 29.04.2015, 16:58   #126  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,677 / 201 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Экономия-то мнимая на самом деле
Надо понимать, что норвежское государство целенаправленно дотирует покупателей таких машин. Иными словами, вы экономите за счёт чьей-то переплаты.
При этом нефтяные компании недополучают доходы, государство недополучает налоги
Старый 29.04.2015, 17:05   #127  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,444 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное

Последний раз редактировалось ice; 29.04.2015 в 17:20.
Старый 29.04.2015, 19:03   #128  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное
А дотируют их, как "распил и откат" Прорыв, примерно равный переходу на автомобили произойдёт, когда придумают нечто летающее и /или с автоматическим управлением. Это, впрочем, не отменяет необходимости поработать над батарейками и реакторами. Ибо источник энергии в значительной мере определяет направление развитии технологии
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 30.04.2015, 09:39   #129  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!
Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет.
А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата.
Вот зачем нужна спортивная коробка передач, если ты ползешь по городу как и все на 60 км/ч и при этом таксисты на гибридах набирают эту скорость быстрее чем ты? А на хайвее все идут на 110, независмо от марки машины.
Здесь в глухих местах неколько раз пытались отменять скоростной режим, чтобы авто-поезда быстро могли добираться. И каждый раз приходилось обратно вводить. Т.к. со всей планеты налетали владельцы бесполезных спорт-каров, чтобы хоть где-то реализовать возможности машин. Гибли пачками. Приходилось обратно запрещать.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 30.04.2015, 15:09   #130  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,444 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
если это действительно так, почему тогда все модели не становятся гибридами? может стоимость гибрида сильно отличается от обычного авто? т.е. платим за гибрид на 500тр или 1млн больше, а потом пытаемся отбить их за счет экономии топлива, на точку окупаемости приходим лет через 5 или 10 (в случае личного авто). таксисты массово ставят газовое оборудование (30тр) и окупается оно вмиг

Последний раз редактировалось ice; 30.04.2015 в 15:14.
Старый 30.04.2015, 15:47   #131  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,909 / 2396 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Потому что не все мыслят категориями окупаемости при покупке машины. Может просто не хватить на первый взнос.
Старый 30.04.2015, 15:52   #132  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,909 / 2396 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MWh.PNG
Просмотров: 204
Размер:	17.5 Кб
ID:	9254
За это сообщение автора поблагодарили: Ruff (1).
Старый 30.04.2015, 16:57   #133  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет.
А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата.
Дык, а для кого написано - по даным википедических статей, если они верны. Они - в свю очередь по данным газетных статей. И так далее. Отчётность их я не смотрел, не до того мне как-то.
Про богатых гиков - ну, именно так. Теоретически, возможно попадание девайса в категорию "айфон" - то есть даже бедные гики будут стремиться купить за любые кредиты. Ибо маркетинг.

Смотреть же на проблему в комплексе - то есть в масштабах страны хотя бы гикам тоже не интересно. Сколько там дотаций, какой где EROI, и так далее. Айфона красивый ващще, давай два А лошадь пускай думает, у него голова большой...

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 30.04.2015, 16:57   #134  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254
А в деньгах?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 30.04.2015, 17:29   #135  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,259 / 2162 (79) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
А в деньгах?
Интересно было бы посчитать срок окупаемости установки.
Особенно если убрать дотации государства на все эти зеленые технологии.
Старый 30.04.2015, 17:56   #136  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,909 / 2396 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
А в деньгах?
160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.
Старый 30.04.2015, 17:57   #137  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 392 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?
Старый 30.04.2015, 18:02   #138  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,909 / 2396 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?
Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.
Старый 30.04.2015, 18:40   #139  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.
Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное.

Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.
Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 30.04.2015, 19:01   #140  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,259 / 2162 (79) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.
Странно.
Мне казалось что мороз "не полезен" для срока службы батарей и их емкости. А почему из-за разогрева потери ?

Кстати, а срок окупаемости вы для какой цены кредита считали ? 0% ?
Если так, то в условиях России цифры могут быть еще хуже с нашей ставкой рефинансирования.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.