В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте - Страница 8 - Сравнение ERP-систем

**mazzy** · 16.04.2010, 11:58

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А в этом случае куда интересней видеть стопочки документов с указанием их количества и "светофор" с расчетом предварительного размера премии, как в том же ролевом центре, а это уже не просто "условное форматирование", а BI.

про стопки - здесь Slava09: Microsoft Dynamics AX 2009. Что нового?

Reaper · 16.04.2010, 11:10

Э, нет, Сисой, так не честно. Полнотекстовому поиску 1С нельзя задать область поиска, так что по выражениям в критериях мы терпим фиаско. И опрос о востребованности тоже поднимать смысла нет - возможности обсуждаем, а не применение их.

Кроме того, я надеюсь 1С прикрутит к динамическому списку работу с ресурсами, а то глупость какая-то - сгруппировать список по датам я могу, а вот итоговую сумму по ней - фигушки. На рисунке видно как раз. Делали-делали и недоделали.

**mazzy** · 16.04.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от Сисой

В качестве альтернативы 1С предоставляет механизм полнотекстового поиска, существенно превосходящий язык выражений Ax по возможностям:
Полнотекстовый поиск в 1С.

это не альтернатива. это совсем другой инструмент.

(пока запускаю аксапту и готовлю скриншот, уже опередили)

Цитата:

Сообщение от Reaper

Полнотекстовому поиску 1С нельзя задать область поиска

именно так.

кроме того, надо признать, что в Аксапте, как и в 1С полнотектовый поиск реализован не средствами СУБД, а на своих таблицах. В результате администрирование этого безобразия превращается в гемор.

Ну, и конечно надо признать, что полнотекстовый поиск на русском языке в 1С реализован намного лучше. Тут они молодцы. Майкрософт не занималась разноячными правилами поиска, в Аксапте ищется на всех языках одинаково.

(щас скриншот таки сделаю)

добавлено:
можно я все-таки не буду дожидаться окончания индексации в русской базе?
вот скриншот из международной демобазы.
в категории попадает таблицы, в которых Аксапта нашла записи

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 552
Размер: 17.9 Кб
ID: 5707

ibc · 16.04.2010, 11:16

В 1С СКД невозможно писать динамические запросы и/или динамически указывать источники данных! То есть все имена в СКД прописываются статично. Невозможно указать к примеру так
Поле запроса №45 должно браться из переменной ПолеХ или формироваться по формуле (Формула), если Поле Запроса №23 соответствует условию (Условие) - Это минус СКД.
В Х++ для этого нужно писать код, мышкой такое условие, как я понял то же не задать в настройках! Или я ошибаюсь?

Reaper · 16.04.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от ibc

В 1С СКД невозможно писать динамические запросы и/или динамически указывать источники данных! То есть все имена в СКД прописываются статично. Невозможно указать к примеру так
Поле запроса №45 должно браться из переменной ПолеХ или формироваться по формуле (Формула), если Поле Запроса №23 соответствует условию (Условие) - Это минус СКД.

Вы неправы, уважаемый. Извиняюсь за много букв, но

X++:

		. ="ВЫБРАТЬ
		                                 |	Номенклатура.Ссылка,
		                                 |	Номенклатура.Наименование,
		                                 |	0 КАК ПорядокСортировки
		                                 |ИЗ
		                                 |	Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура
		                                 |ГДЕ
		                                 |	Номенклатура.Наименование ПОДОБНО &ПерваяСтрокаПоиска"; 
		
		..("ПерваяСтрокаПоиска", "");

Данный кусок кода прямо в ходе с работы с формой переназначает запрос - источник данных динамического списка на форме.

**mazzy** · 16.04.2010, 11:46

Цитата:

Сообщение от ibc

В Х++ для этого нужно писать код, мышкой такое условие, как я понял то же не задать в настройках! Или я ошибаюсь?

в настроках мышкой можно:
= либо включить авторежим, когда аксапта сама подберет список полей, которые используются
= либо включить все поля
= либо вручную перечислить нужные поля и группировки

программно можно пересоздать и/или полностью изменить любой запрос
msdn в помощь:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa606206.aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa856706.aspx
и так далее http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...=AX.50%29.aspx

на форуме можно поискать по именам методов примеры использования.

Сисой · 16.04.2010, 11:50

Давайте уж до конца доведем сравнение выражений критериев отбора в аксапте и 1С (для будущих читателей, я-то в курсе):
1. В Ax есть возможность сравнения со значениями других реквизитов (реквизит в правой части условия)?
2. В Ax юзер может задавать сложные логические условия отбора, используя скобки, ИЛИ, И?

**mazzy** · 16.04.2010, 11:52

Цитата:

Сообщение от Сисой

Давайте уж до конца доведем сравнение выражений критериев отбора в аксапте и 1С (для будущих читателей, я-то в курсе):
1. В Ax есть возможность сравнения со значениями других реквизитов (реквизит в правой части условия)?
2. В Ax юзер может задавать сложные логические условия отбора, используя скобки, ИЛИ, И?

1. да
2. да
http://axapta.mazzy.ru/lib/search/

Reaper · 16.04.2010, 12:22

gl00mie, мне кажется, что вы передергиваете разговор с возможностей к конкретным реализациям. Реализации - не проблемы платформ. Светофоров может быть масса, они бывают полезны и разработчику не нужно напрягаться ля их реализации - ни единой строки кода, только предопределенные настройки. Код только если нужно заблокировать настройки от изменений.

Стопочки - хорошая, годная плюшка.

И поправка, спасибо Сисою - я совершенно забыл о том, что условия отборов в 1С группируются логическими связками "и" либо "или", так что возможность конструкции произвольных выражений есть, но она работает не как скрипты в строке поиска, а как конструктор для работы мышью.

ibc · 16.04.2010, 13:26

Цитата:

Данный кусок кода прямо в ходе с работы с формой переназначает запрос - источник данных динамического списка на форме.

Я говорил не про параметры запроса, а про Поля выборки, наименование вложенных подзапросов и т д.

Все это только текстовыми вставками можно делать, и при этом запрос уже конструктором НЕ ОТКРОЕТСЯ!!! 1С-у нужно сделать более интеллектуальный конструктор для работы с текстовыми вставками, но этого не будет!

ibc · 16.04.2010, 16:05

Кстати, можно сделать так в 1С

X++:

"ВЫБРАТЬ
	|	АвансовыйОтчет.Ссылка
	|ИЗ
	|	ИмяИсточника КАК ИмяИсточника
	|		ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ Документ.АвансовыйОтчет КАК АвансовыйОтчет
	|		ПО ИмяИсточника.ОдноИзПолейИсточника = АвансовыйОтчет.Дата"

ИмяИсточника - динамически заменять на подзапрос или любое имя таблицы!
Такой запрос в конструкторе откроется на ура, хотя ИмяИсточника и ОдноИзПолейИсточника нигде больше не фигурируют, и могут быть определены позднее!

kirillvv · 09.09.2010, 22:16

УРА! Я дочитал, день прошел не зря! :-)

На сколько я понял, последний предмет обсуждения, что в 1С неудобно парсить длинные тексты запросов, СОГЛАСЕН, ужас как неудобно.
Но хочется вставить свои пять копеек:
1. Временные таблицы. Всегда длинный запрос можно разбить на временные таблицы и кстати у SQL будет меньше творчества в оптимизации.
2. Есть объект постороитель отчета, которому можно передать как источник данных и этот запрос и таблицу значений, а дальше программно крутить его как хочется (группировки, итоги, условия)
3. Есть СКД которая позволяет делать тоже самое но с несколькими запросами.

Что касается места исполнения кода, то в 8.2 в управляемых формах это всегда сервер, в режиме толстого клиента, кто скажешь, но это никогда не сервер SQL. В принципе производительность разумная, у меня есть внедрение, когда 100000 записей в таблице значений парсятся через построитель отчета поиском по части строки. Так вот сборка 100000 в таблицу происходит дольше, чем парсинг построителем.

Кстати, почему никто не упомянул об том, что управляемая форма работает и как консольное приложение и как WEB клиент, функциональность совпадает на 98%. Ведь это реальное преимущество WEB приложение не требует отдельной разработки, отдельного кода и т.д.

**mazzy** · 09.09.2010, 22:33

Цитата:

Сообщение от kirillvv

УРА! Я дочитал, день прошел не зря! :-)
...
Кстати, почему никто не упомянул об том, что управляемая форма работает и как консольное приложение и как WEB клиент, функциональность совпадает на 98%. Ведь это реальное преимущество WEB приложение не требует отдельной разработки, отдельного кода и т.д.

Пусть и следующий день пройдет не зря:
1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом

и еще:
Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
1С выпустила версию платформы 8.2
Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С.
Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

(обратите внимание на даты веток)

а также
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=102

svcoder · 27.12.2010, 00:04

Была поднята очень интересная тема: как правильно хранить запрос. В связи с этим есть несколько вопросов к программистам DAX

1. В 1С есть 2 способа для формирования параметризированных запросов: ПостроительОтчетов и СКД. Каждый из них делит запрос на 2 части: Настройки (Выборка, Отбор, Сортировка) и Запрос, в тексте которого указывается в какие места необходимо применить указанные настройки. То есть для отчета с возможностью расшифровки пишется 1 текст запроса, к которому применяются настройки и получается итоговый текст запроса. Разумеется настройки можно сохранить. Есть ли аналогичный механизм в DAX?
2. После того как настройки применяются к базовому запросу, СКД исключает из запроса соединения и объединения которые не влияют на результат. Есть ли подобных механизм в DAX?
3. В 1С с помощью виртуальной таблицы остатков и оборотов можно описать запрос, который может вывести остатки и обороты с указанной в настройках периодичностью (Год, Месяц, День, Регистратор, Запись). Есть ли подобный механизм в DAX?

ibc · 28.12.2010, 13:05

Цитата:

Есть ли аналогичный механизм в DAX?

Конечно есть! В АХ есть, все, что в 1С есть, и то чего в 1С нет!
А если чего то и нет, значит это не нужно вовсе! Если, местным гуру будет не лень, то они напишут это ещё раз

**mazzy** · 28.12.2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от svcoder

1. В 1С есть 2 способа для формирования параметризированных запросов: ПостроительОтчетов и СКД. Каждый из них делит запрос на 2 части: Настройки (Выборка, Отбор, Сортировка) и Запрос, в тексте которого указывается в какие места необходимо применить указанные настройки. То есть для отчета с возможностью расшифровки пишется 1 текст запроса, к которому применяются настройки и получается итоговый текст запроса. Разумеется настройки можно сохранить. Есть ли аналогичный механизм в DAX?

в DAX можно писать запрос текстом, можно писать запрос непосредственно в коде, а можно использовать класс Query.
если запрос пишется текстом, то подстановки конечно работают

X++:

strfmt("Hello, %1", "world") == "Hello, world"

в подобных подстановках нет никакой проверки синтаксиса. программисту нужно быть предельно осторожным, если он использует этот способ. об этом я и писал.

если запрос пишется в коде, то базовая проверка синтаксиса есть. но изменить такой запрос очень и очень проблематично. хотя и возможно - в Аксапте можно программно менять код.

если используется Query, то при помощи методов этого класса можно менять любой акспект запроса. Причем объект хранит не текст, а структуру запроса. Текст запроса появляется как результат работы класса в соответствующем методе. при помощи класса Query очень сложно создать синтактически невалидный текст запроса.

именно способ c Query является предпочтительным (хотя и у него есть свои ограничения. например, нельзя сделать relation со знаком >=).

скорее всего вы хотели спросить "насколько удобно работать с запросом"
ответ: в Аксапте запрос рекомендуется хранить в классе Query. В этом случае работать с запросом на порядок легче и удобнее, нежели с текстом.

читайте на форуме по ключевому полю Query.

Цитата:

Сообщение от svcoder

2. После того как настройки применяются к базовому запросу, СКД исключает из запроса соединения и объединения которые не влияют на результат. Есть ли подобных механизм в DAX?

Да.
Причем один запрос может выродится в несколько. Аксапта такие случаи постарается корректно обработать (справедливости ради, надо отметить, что большинство смертельных для Аксапты глюков происходит именно в таких случаях).

(для Аксаптоведов: я имею в виду временные таблицы в середине запроса, я имею в виду выключенные конфигурационными ключами таблицы, я имею в виду автовыбор полей в запросе)

Цитата:

Сообщение от svcoder

3. В 1С с помощью виртуальной таблицы остатков и оборотов можно описать запрос, который может вывести остатки и обороты с указанной в настройках периодичностью (Год, Месяц, День, Регистратор, Запись). Есть ли подобный механизм в DAX?

понятие "периодичность" в 1С - это понятие из ядра "предметно-ориентированной системы"
в ядре аксапты нет понятия периодичность.
в адре можно сделать группировку по произвольным полям (обычный SQL).

"периодичность" в Аксапте - это понятие уровня бизнес-приложения.
сгруппировать с точностью до поля в таблице периоды - конечно же можно.

добавил: да, и конечно же в Аксапте есть предметные классы, которые работают с остатками/оборотами. в этих классах конечно же есть понятие периодичность, даты. как правило, программисту на этом уровне уже не нужно "строить запросы". на этом уровне он должен обращаться к методам соответствующих классов.
пример http://axapta.mazzy.ru/lib/inventsumdate/
другие примеры ищите на форуме.

Цитата:

Сообщение от ibc

Конечно есть! В АХ есть, все, что в 1С есть, и то чего в 1С нет!
А если чего то и нет, значит это не нужно вовсе! Если, местным гуру будет не лень, то они напишут это ещё раз

все - нехорошее слово.
как только видишь слово "все" - жди логической ошибки.

lev · 28.12.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
(хотя и у него есть свои ограничения. например, нельзя сделать relation со знаком >=).
...

~~ээ, можно там такое задать. через ".." (две точки).~~

не внимательно прочитал, приношу свои извинения!

Raven Melancholic · 28.12.2010, 15:54

Цитата:

Сообщение от lev

ээ, можно там такое задать. через ".." (две точки).

Ты с фильтром (ranges) не путаешь? В relation объекта Query же можно только указать поля связи, а не условия этой связи.

lev · 28.12.2010, 15:57

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Ты с фильтром (ranges) не путаешь? В relation объекта Query же можно только указать поля связи, а не условия этой связи.

точно! путаю!

не внимательно прочитала, беру свои слова обратно.
спасибо Raven Melancholic за поправочку.

Reaper · 29.12.2010, 17:55

Вот теперь понятно применение "N:1". Спасибо.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
1С: Франчайзи - есть ли будущее?	miklenew	Другие системы на рынке	13	03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02