А вообще в SAP много таких вещей, про которые AX пока только мечтать может - Страница 6 - Сравнение ERP-систем

**George Nordic** · 10.03.2009, 19:12

Как вариант. Возможно, на этом стоит остановиться. Однако, Максим, при этом надо учесть, что прайст-лист SAP в напечатанном виде занимал 168 листов. А у компании Oracle на данный момент - более 9 000 продуктов. Так что прайс-лист - понятие растяжимое.

Кстати, вот что можно у 1С считать за "стандартный функционал" http://partweb.1c.ru/Orders/ProductList.aspx
Просто и понятно. Базовые конфигурации, которые можно приобрести как напрямую, так и через партнера, которые поставляеи и поддержвает сама фирма 1С.

С Уважением,
Георгий

Aleck · 10.03.2009, 20:26

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Кстати, вот что можно у 1С считать за "стандартный функционал" http://partweb.1c.ru/Orders/ProductList.aspx
Просто и понятно. Базовые конфигурации, которые можно приобрести как напрямую, так и через партнера, которые поставляеи и поддержвает сама фирма 1С.

Раз "футболка" детская, игрушки и lingvo12 стандартный функционал, то Excel, XBOX, клавиатуры, мышки и веб-камеры включаем в рассмотрение))))

**George Nordic** · 10.03.2009, 19:23

Это аналогии.

Давайте применять стандартный подход для сравнивания разных систем. А то получается, что при сравнении, допустим, 1С и DAX применяются одни критерии, а при сравнении DAX и SAP - другие.

Нет уж, я за стандартный подход.

С Уважением,
Георгий

Aleck · 10.03.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это аналогии.

Давайте применять стандартный подход для сравнивания разных систем. А то получается, что при сравнении, допустим, 1С и DAX применяются одни критерии, а при сравнении DAX и SAP - другие.

Нет уж, я за стандартный подход.

С Уважением,
Георгий

И какой он стандартный? по прайс-листу? в прайс-листе MS есть Excel - его тоже включать?

**George Nordic** · 10.03.2009, 21:42

Давайте возьмем информацию от самих вендоров.

SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/bus...uite/index.epx

Состав SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/exe...view/index.epx

Отдельно идут вертикальные решения: http://www.sap.com/cis/industries/index.epx

Microsoft Dynamics AX: http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...tionality.mspx
Список модулей: http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/ax/useful.mspx

С Уважением,
Георгий

Aleck · 10.03.2009, 23:58

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Давайте возьмем информацию от самих вендоров.

SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/bus...uite/index.epx

Состав SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/exe...view/index.epx

Отдельно идут вертикальные решения: http://www.sap.com/cis/industries/index.epx

Microsoft Dynamics AX: http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...tionality.mspx
Список модулей: http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/ax/useful.mspx

С Уважением,
Георгий

А с какого перепугу у одного ведора надо брать 1 целостный продукт, а у другого конгломерат продуктов

Давайте еще сравнивать только то, что ставится 1 инсталляционным пакетом

)) Это кстати более адекватно отражает один продукт, чем абстрактный прайс-лист.

В SAP Business Suite входит и платформа Netweaver, на котором SAP предлагает писать приложения (и пишут, напр, Примавера) - близкий аналог ему у MS - .net Framework;
Netwearer XI - наиболее близкий аналог у MS - BizTalk + MS Integration Services,
В Netweaver есть портал - у MS MOSS 2007
Adabas - аналог MS SQL.

SAP ERP - У MS есть AX, NAV, GP, SL.
SAP CRM - MS CRM
SAP PLM - MS в эту область не лезет и слава богу...
SAP SCM - аналогично...

В SAP PS есть календарное планирование проектов, а MS никогда не напишет его в DAX, а будет предлагать использовать Project - интеграция сделана.

будем все это сравнивать?

))

И все же, почему если у одного вендора официальная стратегия - все писать/покупать самому, а у другого - оставлять существенную часть этой работы партнерам, уже в самом начале закладываем дискриминацию одного из вендоров, усекая бОльшую часть функционала критерием юридической принадлежности кода?
Не кажется Вам это черезчур иезуитским в условиях задачи заранее прописывать ответ?) Это ж не арифметика =) К чему тогда все пляски)))

Надо сравнивать 2 экосистемы, включая партнерские решения, тем более что SAP предлагает партнерам их писать. Кстати где они, эти партнерские решения на SAP? Помнится я на закрытом портале о них упоминаний не встречал

mcc · 11.03.2009, 05:25

"А еще он назвал тебя земляным червяком, жалким земляным червяком". (с) Р. Киплинг.
Мне посчастливилось, а, быть может, совсем наоборот, поработать со всеми ERP на рынке в России.
Так вот, мое сугубо личное мнение:
SAP - маркетинг и раскрутка. Скажи мне ERP, дай хорошую сигару, я тебе скажу: SAP.
OeBS - только для металлургов и военных. Сунь мне в рот сигару. Нет, только не это, давай свернем вместе...
Аксапта - ERP для русских, дай мне мама попрограммить... Покурю по-быстрому, самосадик свой.
Navision - ERP для малышей, дай мне мама попрогрмаммить, из-подтишка, а то курить еще низзя... Дядя даст самосаду, курнем.
1С = сами садим, сами ломим, сами сушим, сами сворачиваем и сами курим.
P.S.
JDE, Baan тоже внедрял. Примерно с таким же табачным привкусом. В выборку не попало.

Aleck · 11.03.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от mcc

SAP - маркетинг и раскрутка. Скажи мне ERP, дай хорошую сигару, я тебе скажу: SAP.
OeBS - только для металлургов и военных. Сунь мне в рот сигару. Нет, только не это, давай свернем вместе...

=)) Хорошо. Мне к сожалению или счастью c оебсом поработать не сложилось, из крупняка только с сап, но старшие опытный (15 лет с сап и оебсом), говорили, что оебс - это неудавшаяся попытка Ларри написать свой сап.

**George Nordic** · 11.03.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от Aleck

А с какого перепугу у одного ведора надо брать 1 целостный продукт, а у другого конгломерат продуктов

Да вот я про то, что в Вашем понимании - нечего сравнивать. DAX помещается на 1DVD, Решения от -например- SAP ставяться выборочно из десятков DVD-дисков.

Что сравнивать-то? Какова цель? Если говорить о системе - тут все понятно. Если говорить о партнерской модели - это отдельная тема. Если просто поговорить - то позвольте воздержаться от дискуссии в подобном ключе.

Если желаете знать, реализована ли та или иная фича и как она реализована - то сперва научитесь уважать собеседников и правильно формулировать вопросы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Давайте еще сравнивать только то, что ставится 1 инсталляционным пакетом

)) Это кстати более адекватно отражает один продукт, чем абстрактный прайс-лист.

Хорошо, SAP тоже можно сконфигурировать для установки на отдельный сервер и он будет ставиться 1м инсталяционным пакетом. Хотя будет содержать в себе как базовым функционал, так и платформу для интеграции NetWeather, так и партнерские решения, и даже кастомизацию. И что?

Цитата:

Сообщение от Aleck

В SAP Business Suite входит и платформа Netweaver, на котором SAP предлагает писать приложения (и пишут, напр, Примавера) - близкий аналог ему у MS - .net Framework;

Хм. Тоже нет смысла. Почему?
1. Больша часть решений еще не переведена на платформу NetWeather.
2. DAX тогда полностью не попадает в выборку, т.к. написана не на .Net. Только NAV 6.0 Если.
3. Primavera, кстати, если Вы уже о ней заговорили, принадлежит Oracle c декабра 2008 года. И будет со веременем поддерживать не только NW но и Fusion.

Так что сравниваем? Изначала ветка была о сравнении ERP-систем. Вы что хотите сравнить? Платформы? Но изначально ветка была про сравнение ERP-систем. Или Вы путаете данные понятия от незнания, что врядли, или намеренно, что более вероятно. Вопрос: так зачем Вы уводите тему в сторону?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Netwearer XI - наиболее близкий аналог у MS - BizTalk + MS Integration Services,В Netweaver есть портал - у MS MOSS 2007.Adabas - аналог MS SQL.

..И еще много других страшных слов. И?

Цитата:

Сообщение от Aleck

SAP ERP - У MS есть AX, NAV, GP, SL.
SAP CRM - MS CRM
SAP PLM - MS в эту область не лезет и слава богу...
SAP SCM - аналогично...

Так что с чем сравнивать?

Хорошо, давайте сравним SAP с DAX,NAV,GP, SL. Я не против. Более того, я знаком с продуктами GP и SL.А Вы? Если не знакомы, то зачем приводили данный пример?

Цитата:

Сообщение от Aleck

В SAP PS есть календарное планирование проектов, а MS никогда не напишет его в DAX, а будет предлагать использовать Project - интеграция сделана.

К чему все это? Хорошо, давайте српавним SAP vs DAX + Analysis Services + Excel + Project + Visio. И что?

Цитата:

Сообщение от Aleck

будем все это сравнивать?

))

Давайте, я не против.

Цитата:

Сообщение от Aleck

И все же, почему если у одного вендора официальная стратегия - все писать/покупать самому, а у другого - оставлять существенную часть этой работы партнерам, уже в самом начале закладываем дискриминацию одного из вендоров, усекая бОльшую часть функционала критерием юридической принадлежности кода? Не кажется Вам это черезчур иезуитским в условиях задачи заранее прописывать ответ?) Это ж не арифметика =) К чему тогда все пляски)))

Хорошо, я не против. Укажите цель. Чего с чем Вы хотите сравнить и в каких целях?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Надо сравнивать 2 экосистемы, включая партнерские решения, тем более что SAP предлагает партнерам их писать. Кстати где они, эти партнерские решения на SAP? Помнится я на закрытом портале о них упоминаний не встречал

Опять, я не против. Однако, при выборе подобных критериев, Вы столкнетесь с ОЧЕНЬ большими проблемами в дальнейшем. Допустим, при последующем сравнении DAX и 1С. Когда Вам напомнят про данные критерии и оставят за собой право сравнивать DAX с конфигурациями партнеров фирмы 1С.

Выбирайте.

А когда определитесь, задавайте вопросы.

Пока в таком ключе продолжать разговор бесмысленно. Как и разговаривать с троллем.

С Уважением,
Георгий.

Aleck · 11.03.2009, 12:57

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Да вот я про то, что в Вашем понимании - нечего сравнивать. DAX помещается на 1DVD, Решения от -например- SAP ставяться выборочно из десятков DVD-дисков.

Хм. я изначально говорю что надо сравнивать с моей точки зрения, а Вы настойчиво предлагаете другие варианты , в итоге делая вывод, что в моем понимании нечего сравнивать? Приписывание своей т.зр. это , видимо, уважение собеседника?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Что сравнивать-то? Какова цель? Если говорить о системе - тут все понятно. Если говорить о партнерской модели - это отдельная тема. Если просто поговорить - то позвольте воздержаться от дискуссии в подобном ключе.

Если Вы внимательно прочитаете мой первый пост в этой ветке, то увидите там "DAX - MS выпускает только базовый функционал (уже, чем SAP ERP), все остальное перекладывает на партнеров, причем это сознательная стратегия. Уровень ее реализации это отдельная тема, здесь даже у меня много претензий

".
Если осмыслите эту фразу, то поймете что она целиком и полностью совпадает с Вашим предложением воздержаться от дискуссии в подобном ключе. В чем проблема?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Если желаете знать, реализована ли та или иная фича и как она реализована - то сперва научитесь уважать собеседников и правильно формулировать вопросы.

Я интересовался как реализована та или иная фича в САП? Где, не покажите, а то я как запамятовал?
Если не в курсе, я занимался САП и если я что-то не знаю по САП и мне очень хочется узнать, то спрошу знакомых консов по САП, которым я доверяю и которые мне не будут мне пытаться оракл продать.

Правильно я понимаю, что задавать неудобные для собеседника вопросы - это неуважение к собеседнику?
Наверное, уважение к собеседнику, это постоянное переключение темы разговора? Или отсутствие аргументации своих высказываний кроме как "я так хочу"?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хорошо, SAP тоже можно сконфигурировать для установки на отдельный сервер и он будет ставиться 1м инсталяционным пакетом. Хотя будет содержать в себе как базовым функционал, так и платформу для интеграции NetWeather, так и партнерские решения, и даже кастомизацию. И что?

Можно или так сделано? Если очень захотеть, можно в космос полететь.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хм. Тоже нет смысла. Почему?
1. Больша часть решений еще не переведена на платформу NetWeather.

Ай-яй-яй, как не хорошо... у Сап наверное еще многие решения несовместимы с последним SAP ERP и их надо "интегрировать в единую платформу"?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

2. DAX тогда полностью не попадает в выборку, т.к. написана не на .Net. Только NAV 6.0 Если.

А на каком языке написано ядро AX? Именно ядро, а не бизнес-логика.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

3. Primavera, кстати, если Вы уже о ней заговорили, принадлежит Oracle c декабра 2008 года. И будет со веременем поддерживать не только NW но и Fusion.

Аминь

Помянем примаверу

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Так что сравниваем? Изначала ветка была о сравнении ERP-систем. Вы что хотите сравнить? Платформы? Но изначально ветка была про сравнение ERP-систем. Или Вы путаете данные понятия от незнания, что врядли, или намеренно, что более вероятно. Вопрос: так зачем Вы уводите тему в сторону?

Я не увожу, я показываю шаткость Ваших аргументов в пользу сравнения голой DAX + пачки продуктов от SAP. Моя первоначальная позиция не изменилась.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

..И еще много других страшных слов. И?
Так что с чем сравнивать?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хорошо, давайте сравним SAP с DAX,NAV,GP, SL. Я не против. Более того, я знаком с продуктами GP и SL.А Вы? Если не знакомы, то зачем приводили данный пример?

А Вы настолько хорошо знакомы с продуктом SAP Business Suite, чтобы сравнить его с DAX без посторонней помощи? Зачем приводите этот пример?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

К чему все это? Хорошо, давайте српавним SAP vs DAX + Analysis Services + Excel + Project + Visio. И что?
Давайте, я не против.
Хорошо, я не против. Укажите цель. Чего с чем Вы хотите сравнить и в каких целях?
Опять, я не против. Однако, при выборе подобных критериев, Вы столкнетесь с ОЧЕНЬ большими проблемами в дальнейшем. Допустим, при последующем сравнении DAX и 1С. Когда Вам напомнят про данные критерии и оставят за собой право сравнивать DAX с конфигурациями партнеров фирмы 1С.
Выбирайте.
А когда определитесь, задавайте вопросы.
Пока в таком ключе продолжать разговор бесмысленно. Как и разговаривать с троллем.

Сравнивать голую DAX с конгломератом продуктов SAP абсурдно из-за разницы в подходах. Вы можете логично обосновать с приведением веских аргументов, почему надо сравнивать голую DAX c всеми продуктами САП при разнице в стратегии вендоров?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

С Уважением,
Георгий.

Взаимно, ничего личного

brahma · 11.03.2009, 13:34

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы можете логично обосновать с приведением веских аргументов, почему надо сравнивать голую DAX c всеми продуктами САП при разнице в стратегии вендоров?

Вот тут вроде объясняется почему.
Ссылка

Aleck · 11.03.2009, 13:36

Цитата:

Сообщение от brahma

Вот тут вроде объясняется почему.
Ссылка

Где именно? Можно кратко своими словами применительно к сап-дакс?

ppson · 11.03.2009, 13:42

Цитата:

Сообщение от Aleck

Где именно? Можно кратко своими словами применительно к сап-дакс?

видимо имелось ввиду следующее замечание mazzy :

Цитата:

Прежде чем, отвечать на этот вопрос надо ввести оговорку: сравниваем только стандартный функционал. Сравниваем только то, что УЖЕ ЕСТЬ. Если можно будет привлекать решения третьих поставщиков или то, что можно сделать... То сравнение теряет всякий смысл.

Vals · 11.03.2009, 12:44

Цитата:

Георгий вспомнил, что он работает не на МС или САП и начал любимую песню о том "какой оракл самый ораклистый

"Силы тёмная сторона поглотила его!"

Нафиг сравнение, даёшь прикольные фичи в системах!

Aleck · 11.03.2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от Vals

"Силы тёмная сторона поглотила его!"

Нафиг сравнение, даёшь прикольные фичи в системах!

Ничего, эйфория пройдет, вернется на светлую сторону

)))

Ага, господа ораклисты и саповцы воздержаться от попыток меряться пиписьками на аксфоруме, я не буду им задавать нелицеприятные вопросы не по фичам

Нету что-ли своих форумов для сравнений достоинств?))

ppson · 11.03.2009, 13:19

А где кстати Pavel?
И почему он молчит

?
Ему то точно есть что сказать про Аксапту и САП

В гостях:)) · 11.03.2009, 13:29

Самое забавное, что эта дискуссия на семи страницах родилась из обсуждения пресс-релиза "Юнимилк переходит с Axapta на SAP"..

Какой смысл сравнивать продукты на форумах?

Их сравнят клиенты и сделают выводы. Кто-то выберет Аксапту, кто-то САП, кто-то Оракл или 1С. Всем сестрам достанется по серьгам, а потом посчитаем выручку и долю рынка

Aleck · 11.03.2009, 13:35

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Самое забавное, что эта дискуссия на семи страницах родилась из обсуждения пресс-релиза "Юнимилк переходит с Axapta на SAP"..

Какой смысл сравнивать продукты на форумах?

Их сравнят клиенты и сделают выводы. Кто-то выберет Аксапту, кто-то САП, кто-то Оракл или 1С. Всем сестрам достанется по серьгам, а потом посчитаем выручку и долю рынка

Ну что Вы, а как же самоутверждение от размеров? )))))
Стольких радостей людей лишаете. Надо же где то свои комплексы лечить, не к психоаналитику же за деньги ходить, жаба-с

)))

brahma · 11.03.2009, 13:45

А вы у автора спросите - он лучше вам объяснит.

Vals · 11.03.2009, 20:16

Так, мне интересно, как реализовано в других продуктах следующее:
1. Работа нескольких компаний
2. Работа распределительных складов и пополнение складов, особенно, с двух складов одновременно.
3. Общие справочники для нескольких компаний.
4. Общие справочники для двух компаний из трёх и т.д.
5. Взаимодействие, продажи-закупки-производство между компаниями.
6. Как увидеть общий склад по всем компаниям и как каждой конторе видеть свой.
7. Планирование по нескольким компаниям.

Расскажите пожалуйста

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Convergence 2006 EMEA - Dynamics AX presentations	belugin	Microsoft и системы Microsoft Dynamics	1	14.11.2006 11:21
AX 4.0 только с WinSrv2003 и Active Dir.?	EVGL	Microsoft и системы Microsoft Dynamics	17	15.03.2006 15:21
SAP выходит на российский рынок средних и малых предприятий [cnews.ru]	Nikolson	Другие системы на рынке	0	23.05.2002 11:00