Это потрясающе! Нарушать ПДД выгоднее, чем не нарушать, в 20 раз, а наказывать нарушителя в 40 раз затратнее, чем не наказывать - Страница 3 - Курилка

Lucky13 · 01.07.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от mazzy

я понимаю куда вы клоните.

Мне тоже не интересно уходит в эту сторону, я только хочу сказать, что люди везде одинаковые и действуют по одним и тем же принципам.

Lucky13 · 01.07.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от mazzy

но государство должно заставить граждане страны.

Так кто кого должен заставить

. Оговорочка вышла

P.S. Сначала хотел добавить этот текст к сообщению отзывом с нулем баллов, но не вышло: "Вы должны подождать не менее 3 дней...". Почему бы не разрешить добавлять отзывы с нулем без ограничений?

**mazzy** · 01.07.2011, 14:21

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Почему бы не разрешить добавлять отзывы с нулем без ограничений?

добавил хотелку Разрешить добавлять одобрение/неодобрение с 0 баллов без ограничений

**mazzy** · 01.07.2011, 14:22

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Так кто кого должен заставить

. Оговорочка вышла

граждане активное начало. они и должны заставлять.

Владимир Максимов · 01.07.2011, 15:22

Кто же спорит, что если проложить дорожки там, где люди ходят, а не там, где "стукнуло в голову" "большому начальнику", то, скорее всего, по газонам ходить не будут. Только вот, а возможно ли это в принципе, при существующей организации?

Ну, про дороги, pitersky уже намекнул, что будут проблемы

Самая простая - в Москве просто физически нет места для разных пассивных средств контроля, вроде выделения отдельной полосы для общественного транспорта или там, двойная-сплошная высотой в полметра

Для машин-то место останется?

Если же речь идет об учетной системе Dynamics, то здесь похожая проблема. Мы уже ограничены некоторыми правилами этой самой учетной системы и что-то там предлагать можем только в рамках этой системы. Или ... писать собственную систему, учитывающую привычки пользователей.

Зачастую, мы просто физически не можем сделать так как "удобно" и единственный выход - это именно что административно запрещать/разрешать

Другой вопрос, что большинство новичков даже не пытаются понять те правила, по которым работает система. Ну, кто из пешеходов хотя бы пролистывал ПДД? Вот и пытаются "ездить" так, как раньше "ходили"

pm-erp · 01.07.2011, 18:17

Цитата:

Сообщение от mazzy

...опять же город. вроде 60 вполне правильно.
но это в питере в центре, в москве в центре, в казани в центре, в других городах в жилых районах.
но 60 км/час на Ленинском проспекте в Москве? Или на Ленинградке? на этих многополосных дурах, где пешеходы могут появится только в качестве самоубийц? там тоже 60?
...

На Ленинградке между Соколом и МКАД - 80км/ч.
На бОльшей части ТТК - также 80 км/ч (сделали недавно).

В Чехии в населенных пунктах - 50 км/ч. В Праге даже престижные авто едут не более 55км/ч. Ездил там на арендованном авто.

03.07.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
но 60 км/час на Ленинском проспекте в Москве? Или на Ленинградке? на этих многополосных дурах, где пешеходы могут появится только в качестве самоубийц? там тоже 60?
...

На Ленинском разрешенная до 80 так же как большинстве радиальных трасс (Рязанка, Волгоградка и т.п.)
Пешеходов там надо убирать с поверхности факт.

Ставить разграничители на поворотах судя по тому что можно видеть на 3 кольце не поможет: народ будет организовывать вторую очередь на поворот до разграничителя..

Единственное что явно можно делать так это лежачих полицейских перед наземными переходами + физически разделять потоки не двойной сплошной а барьером ну и + дороги надо делать нормальными и широкими и все. Чудес не бывает

pitersky · 03.07.2011, 15:44

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ну и + дороги надо делать нормальными и широкими и все. Чудес не бывает

вот кстати да - ширина дороги обязательно должна быть адекватна тому потоку, который по ней идёт. Пару раз видел места, где туча машин должна на перекрёстке уйти налево с одной полосы за 5 секунд (!!!!). Разумеется, люди поворачивают даже из третьей полосы и на красный.
При это для ликвидации проблемы надо всего лишь повесить дополнительную секцию светофора и разрешить поворот из второго ряда слева.

ice · 04.07.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от pitersky

вот кстати да - ширина дороги обязательно должна быть адекватна тому потоку, который по ней идёт. Пару раз видел места, где туча машин должна на перекрёстке уйти налево с одной полосы за 5 секунд (!!!!). Разумеется, люди поворачивают даже из третьей полосы и на красный.
При это для ликвидации проблемы надо всего лишь повесить дополнительную секцию светофора и разрешить поворот из второго ряда слева.

в ГИБДД (ГАИ ) что то организовали подобное "книге жалоб и предложений", куда граждане могут сообщать свои идеи по поводу организации дорожного движения, и вроде как уже есть некоторые результаты, например, на варшавке убрали левый поворот на ул Нагатинская, вот только это не дало отсутствия пробок, тк решение локальной проблемы, не решает глобальную

mnt_dx · 04.07.2011, 13:13

Неотвратимость наказания нужна. Сам еду 160 по дороге на дачу, т.к. знаю, что никто не остановит и не оштрафует.

ibc · 04.07.2011, 15:03

Пару раз видел, как люди перебегали МКАД (ночью)!!!
Я еду по 3-й полосе, скорость 80. Успел притормозить, перебежал! Ехал потом 60 до дома!

ice · 04.07.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от ibc

Пару раз видел, как люди перебегали МКАД (ночью)!!!
Я еду по 3-й полосе, скорость 80. Успел притормозить, перебежал! Ехал потом 60 до дома!

отморозки всегда были есть и будут, не зависимо ни от каких правил и барьеров и мотивации. правила не должны их учитывать и на них ориентироваться. как правильно сказали выше большинство людей законопослушные и для них нарушение правил не сама цель, нарушают в основном в зависимости от обстоятельств складывающихся в данный момент в данном месте (позволяет дорога разогнаться или препятствие на дороге в виде "самосвала" обгоняют)

alex_777 · 07.07.2011, 16:02

Цитата:

Сообщение от mazzy

...гораздо эффективнее решения, учитывающие мотивацию людей.
например, физические ограничители (отбойники, заборчик вместо разделительной, круговое движение, островок безопасности, островок-разграничитель)..

Одно время много шумели, что для предотвращения лобовых аварий (самый опасный вид ДТП), в Европе уже давно применяют обычные металические разделительные ТРОСЫ, натянутые по разделительной полосе на наиболее опасных участках. Быстро и дешево. И где все это?
О, еще вспомнил. Помните, был поток TV репортажей, про ударопоглащающие отбойники, со специальной недешевой, но к сожалению одноразовой начинкой, желтые такие. Уже давно наблюдаю один такой, "разреженный" отбойник. Отбойники, купили, попиарились, деньги на "картриджи" для них успешно освоили.
Пока ГАИ (кстати они вроде как аж с 2002 года именно опять так официально называются) не перейдет от палочной системы, к показаниям снижения ДТП, ничего не изменится. Это системный "баг" =)

Mykola Galak · 07.07.2011, 19:06

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Неотвратимость наказания нужна. Сам еду 160 по дороге на дачу, т.к. знаю, что никто не остановит и не оштрафует.

Самоконтроль, самоконтроль и еще раз самоконтроль!

Система построеная на базе наказания за преступление

- обречена на провал. Ибо те кто контролируют наличие преступления и исполнение наказания тоже должны быть контролированы... бесконечная рекурсия получается. Самоконтроль решает задачу за один проход, еще до преступления.

pitersky · 08.07.2011, 09:31

Цитата:

Сообщение от alex_777

Одно время много шумели, что для предотвращения лобовых аварий (самый опасный вид ДТП), в Европе уже давно применяют обычные металические разделительные ТРОСЫ, натянутые по разделительной полосе на наиболее опасных участках. Быстро и дешево. И где все это?

Вот ни разу такого не видел. Где это в Европе есть?

mnt_dx · 08.07.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от Mykola Galak

Самоконтроль, самоконтроль и еще раз самоконтроль!

Система построеная на базе наказания за преступление

- обречена на провал. Ибо те кто контролируют наличие преступления и исполнение наказания тоже должны быть контролированы... бесконечная рекурсия получается. Самоконтроль решает задачу за один проход, еще до преступления.

Мой самоконтроль считает, что ездить с превышением скорости можно

Многие ездят на красный без палева (я сегодня тоже проехал в одном месте, потому что там он нелогично установлен), а кто-то и по встречке. А рекурсии нет: гаишник должен получать нормальную зп и бояться обвинения во взятке от водителя; водитель должен бояться неподкупных водителей и других, кто зафиксирует нарушение.

Atar · 08.07.2011, 12:55

Бардак - в головах!

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/07/08/1689250
Вот как бы тут помог отбойник? Как бы тут помогла организация светофоров?

ice · 08.07.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от Atar

Бардак - в головах!

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/07/08/1689250
Вот как бы тут помог отбойник? Как бы тут помогла организация светофоров?

это единичный случай