Победа над электросчетчиком

[EVGL]

Quote:

Backup gas, not battery storage, is presently the only option for smoothing out erratic wind generation

Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.

[ax_mct]

Quote:

Originally Posted by EVGL

Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.

Немудрено. Самое ветреное плато в континентальной Европе. Ветряков на порядок больше.
Удивительно. Если все это на земле городка то это Клондайк.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parndorf_Plain

Quote:

Parndorf Plain is among the windiest areas in inland Europe. The almost continuous reign of the north-easterly wind is occasionally interrupted by a gusty south-easterly. On the plain of the Parndorfer Platte the biggest modern wind farms in Austria have been set up.

The numerous wind power plants use a further natural phenomenon. The Parndorfer Platte is one of the windiest inner regions of Europe with a greater wind speed than most coastal regions of the North Sea. For this reason, BEWAG erected several wind parks here and operated 138 wind turbines in 2010 . [1]

In addition, 150 wind turbines of the 3 MW class were under construction in 2013, 79 of them in the Andau / Halbturn wind farm alone .

Нам одичалым до вас далеко.
У нас тут за ледяной стеной их 15, 15я принадлежит деревне. Электричества от этих 15 (в эквиваленте) достаточно для годового потребления 21 тысячи домов.
В самой деревне 338 домов. То есть при развитии аккумуляторов одного ветряка одной деревне - за уши и на электрические машины хватит.

[gl00mie]

Quote:

Originally Posted by ax_mct

Нет паразитизма.

Ага-ага!

Quote:

Originally Posted by EVGL

Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.

Quote:

Originally Posted by EVGL

Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.

Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!

[DAX.Company]

Quote:

Originally Posted by gl00mie

Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!

Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.

[Pavel]

Quote:

Originally Posted by DAX.Company

Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.

Вот с этого момента поподробней, пожалуйста... в чем именно по вашему заключается 'разница'?

[Vadik]

Quote:

Originally Posted by ax_mct

Зависимость безусловно есть, но паразитизма таки нет

Субсидирование одного вида генерации за счет другого стало быть есть, а паразитизма - нет. Диалектика, однако

[Logger]

Да.
О неэффективности такой энергетики еще старик Капица ворчал.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1631960.html

[Logger]

Похоже он не учел капитальные затраты. А посчитал только прямые затраты по электричеству.

Тачка должна стоит дороже, устройство панелей и аккумуляторов в доме. Это недешево.
Интересно посмотреть расклады если учесть амортизацию.

[Raven Melancholic]

Quote:

Originally Posted by Logger

Похоже он не учел капитальные затраты...

Тут еще маленький, но важный момент, - затраты на разборку и утилизацию после срока службы. Сколько стоит, кто оплачивает как автомобиль, так и панели?

[raz]

Все больше минусов возобновляемой энергетики

[DAX.Company]

Quote:

Originally Posted by raz

Все больше минусов возобновляемой энергетики

Попса желтая какая. "Угрожает окружающей среде - занимает много места", "приведет к нестабильности - многие не смогут оплачивать дорогую энергию", "например, Африка - там уже сейчас проблемы с ИГ (что????)". Ну и прочий бред. Видно, что статью поручили третьесортному журналисту. Он и собрал по интернету все страшилки копипастом в одно место

[ginny]

Китай вообще перейдет на альтеративную энергетику с 2023, уже слышала и такие данные. Вся Европа в полях из ветряков и солнечных батарей. И все используют только светодиодное освещение, ибо экономно. В Германии, даже автомобили с 2020 будут выпускать только на электродвигателях. Так что, пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.

[Удвой Покуров]

Quote:

Originally Posted by ginny

пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.

В России гидрогенерация обеспечивает порядка 19% (187 ТВт/ч) от общей генерации в 1000 ТВт/ч. Страна обладает теоретическим потенциалом, оцениваемым до 2295 ТВт/ч/год, но при этом только 850 ТВт/ч/год экономически оправданы, что близко к 85% общей потребности. Что мы делаем не так? Не развиваем ветряки и солнечную энергетику?

[Morpheus]

Quote:

Originally Posted by Удвой Покуров

В России гидрогенерация обеспечивает порядка 19% (187 ТВт/ч) от общей генерации в 1000 ТВт/ч. Страна обладает теоретическим потенциалом, оцениваемым до 2295 ТВт/ч/год, но при этом только 850 ТВт/ч/год экономически оправданы, что близко к 85% общей потребности. Что мы делаем не так? Не развиваем ветряки и солнечную энергетику?

Для гидрогенерации необходимо строить плотины на реках и затопить огромные территории.

[ax_mct]

Quote:

Originally Posted by Morpheus

Для гидрогенерации необходимо строить плотины на реках и затопить огромные территории.

На перепаде естественных высот обходятся без затопления территорий.
Выглядят такие станции как набор труб сверху вниз к станции.



Еще есть такое.
Working of Francis Turbine
Francis Turbines are best for pumped storage systems.
https://www.youtube.com/watch?v=RRvyoAhuhtA

[Zwery]

Quote:

Originally Posted by ginny

Китай вообще перейдет на альтеративную энергетику с 2023, уже слышала и такие данные. Вся Европа в полях из ветряков и солнечных батарей. И все используют только светодиодное освещение, ибо экономно. В Германии, даже автомобили с 2020 будут выпускать только на электродвигателях. Так что, пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.

По-поводу Китая тоже такую информацию слышали.

[EVGL]

У меня сейчас проект в Норвегии. В определенные моменты на улицах Осло царит сюрреальная тишина: Тесла... Тесла кортежем... Ситроён C-Zero... BMW i3... Фольксваген e-Up... Ниссан Leaf... еще один...

У населения явно все хорошо с деньгами, но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет.

[Vadik]

Quote:

Originally Posted by EVGL

У меня сейчас проект в Норвегии
..
У населения явно все хорошо с деньгами

Сюрреализма добавляет тот факт, что деньги заработаны отнюдь не на экспорте экологически чистого лосося

Quote:

но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет

А electric car incentives они когда ввели? Нет ли тут каких-то совпадений?

Norway has some of the world’s most generous incentives for electric vehicle buyers. Electric cars are exempt from value added tax (VAT) and purchase tax, which on average in Norway add 50% to the cost of a vehicle. They are also exempt from road tolls, tunnel-use charges, and ferry charges. And they get free parking, free charging, and the freedom to use bus lanes

Невидимая рука рынка, совершенно понятно же ж

[2A]

Quote:

Originally Posted by Vadik

Сюрреализма добавляет тот факт, что деньги заработаны отнюдь не на экспорте экологически чистого лосося


А electric car incentives они когда ввели? Нет ли тут каких-то совпадений?

Norway has some of the world’s most generous incentives for electric vehicle buyers. Electric cars are exempt from value added tax (VAT) and purchase tax, which on average in Norway add 50% to the cost of a vehicle. They are also exempt from road tolls, tunnel-use charges, and ferry charges. And they get free parking, free charging, and the freedom to use bus lanes

Невидимая рука рынка, совершенно понятно же ж

Деньги заработаны ими по разному:

Quote:

Хотя страна обладает и другими природными ресурсами (лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы), нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии.

Да и с экологической энергетикой у них неплохо:

Quote:

В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило 45,0 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых 65,0 % пришлось на гидроэнергию, 24,0 % - на нефть, 8,9 % - на природный газ, 1,6 % на уголь, 1,1 % на иные возобновляемые источники

Что плохого в том, что государство стимулирует граждан налоговыми льготами покупать экологический транспорт?

Quote:

Загрязнение воздуха в крупных городах на 80–90% связано с транспортными выхлопами

[ax_mct]

Quote:

Originally Posted by EVGL

У меня сейчас проект в Норвегии. В определенные моменты на улицах Осло царит сюрреальная тишина: Тесла... Тесла кортежем... Ситроён C-Zero... BMW i3... Фольксваген e-Up... Ниссан Leaf... еще один...

У населения явно все хорошо с деньгами, но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет.

В моей деревне все чаще все задумаваются о покупке так как на топливе таки существенная экономия. Но вот последние снегопады заставили сомневаться.

Там где-надо на повышенной передаче по снегу электрический Форд не смог.
Не все автоматы одинаковы полезны.

А по деньгам что электрическая что неэлектрическая сейчас практически те же деньги.