AXForum  
Go Back   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Forgotten Your Password?
Register Forum Rules FAQ Members List Today's Posts Search

 
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 25.09.2017, 15:48   #1  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Join Date: 09.07.2002
Location: Parndorf, AT
Quote:
Backup gas, not battery storage, is presently the only option for smoothing out erratic wind generation
Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Old 25.09.2017, 19:21   #2  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Join Date: 10.10.2005
Location: Westlands
Quote:
Originally Posted by EVGL View Post
Да, у нас такой же подход. Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Немудрено. Самое ветреное плато в континентальной Европе. Ветряков на порядок больше.
Удивительно. Если все это на земле городка то это Клондайк.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parndorf_Plain
Quote:
Parndorf Plain is among the windiest areas in inland Europe. The almost continuous reign of the north-easterly wind is occasionally interrupted by a gusty south-easterly. On the plain of the Parndorfer Platte the biggest modern wind farms in Austria have been set up.

The numerous wind power plants use a further natural phenomenon. The Parndorfer Platte is one of the windiest inner regions of Europe with a greater wind speed than most coastal regions of the North Sea. For this reason, BEWAG erected several wind parks here and operated 138 wind turbines in 2010 . [1]

In addition, 150 wind turbines of the 3 MW class were under construction in 2013, 79 of them in the Andau / Halbturn wind farm alone .
Нам одичалым до вас далеко.
У нас тут за ледяной стеной их 15, 15я принадлежит деревне. Электричества от этих 15 (в эквиваленте) достаточно для годового потребления 21 тысячи домов.
В самой деревне 338 домов. То есть при развитии аккумуляторов одного ветряка одной деревне - за уши и на электрические машины хватит.
Old 25.09.2017, 21:40   #3  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5813 (201) ++++++++++
Join Date: 28.11.2005
Location: Москва
Blog Entries: 3
Quote:
Originally Posted by ax_mct View Post
Нет паразитизма.
Ага-ага!
Quote:
Originally Posted by EVGL View Post
Одна только наша деревня зарабатывает до 500 000 евро в год на налогах и ренте на использование земли под ветряки.
Quote:
Originally Posted by EVGL View Post
Verbund, крупнейшей поставщик электроэнергии в Австрии, хотел было закрыть газовую электростанцию Mellach из-за нерентабельности, но регулятор запретил, чтобы ее можно было в любой момент включить в безветренный пасмурный день и скомпенсировать.
Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!

Last edited by gl00mie; 25.09.2017 at 21:48.
This post has been rated by: Logger (1).
Old 25.09.2017, 23:19   #4  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Join Date: 24.11.2016
Quote:
Originally Posted by gl00mie View Post
Т.е. одни себе €0,5млн в год зарабатывают на налогах и ренте за ветряки на их земле, а другие содержат себе в убыток газовую электростанцию, чтобы компенсировать нестабильность генерации от этих ветряков - никакого паразитизма на традиционной энергетике, сплошные рыночные механизмы!
Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.
Old 26.09.2017, 20:06   #5  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Join Date: 14.12.2001
Location: Moscow
Quote:
Originally Posted by DAX.Company View Post
Ага. А третьим газ некуда продавать. А четвертым уголь. А пятым нефть. А шестым дрова. Сплошные убытки. Шахтеры без работы. Нефтяники скучают. Лесорубы по барбершопам ходят.
Ну а серьезно.Одно дело электростанция "на консервации в ожидании". И другое дело, когда работает по полной. Разница то есть.
Вот с этого момента поподробней, пожалуйста... в чем именно по вашему заключается 'разница'?
Old 11.10.2017, 20:08   #6  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Vadik's Avatar
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1853 (69) ++++++++
Join Date: 18.11.2002
Location: гражданин Москвы
Quote:
Originally Posted by ax_mct View Post
Зависимость безусловно есть, но паразитизма таки нет
Субсидирование одного вида генерации за счет другого стало быть есть, а паразитизма - нет. Диалектика, однако
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
This post has been rated by: gl00mie (1).
Old 25.09.2017, 22:35   #7  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,987 / 3273 (117) ++++++++++
Join Date: 12.10.2004
Location: Москва
Blog Entries: 2
Да.
О неэффективности такой энергетики еще старик Капица ворчал.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1631960.html
Old 05.11.2017, 12:46   #8  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,987 / 3273 (117) ++++++++++
Join Date: 12.10.2004
Location: Москва
Blog Entries: 2
Похоже он не учел капитальные затраты. А посчитал только прямые затраты по электричеству.

Тачка должна стоит дороже, устройство панелей и аккумуляторов в доме. Это недешево.
Интересно посмотреть расклады если учесть амортизацию.
Old 05.11.2017, 16:40   #9  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Raven Melancholic's Avatar
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,164 / 1296 (48) ++++++++
Join Date: 21.03.2005
Location: Москва-Петушки
Quote:
Originally Posted by Logger View Post
Похоже он не учел капитальные затраты...
Тут еще маленький, но важный момент, - затраты на разборку и утилизацию после срока службы. Сколько стоит, кто оплачивает как автомобиль, так и панели?
Old 07.11.2017, 13:23   #11  
DAX.Company is offline
DAX.Company
Участник
 
296 / 97 (4) ++++
Join Date: 24.11.2016
Попса желтая какая. "Угрожает окружающей среде - занимает много места", "приведет к нестабильности - многие не смогут оплачивать дорогую энергию", "например, Африка - там уже сейчас проблемы с ИГ (что????)". Ну и прочий бред. Видно, что статью поручили третьесортному журналисту. Он и собрал по интернету все страшилки копипастом в одно место
Old 24.11.2017, 15:47   #12  
ginny is offline
ginny
Участник
 
2 / 10 (1) +
Join Date: 22.11.2017
Китай вообще перейдет на альтеративную энергетику с 2023, уже слышала и такие данные. Вся Европа в полях из ветряков и солнечных батарей. И все используют только светодиодное освещение, ибо экономно. В Германии, даже автомобили с 2020 будут выпускать только на электродвигателях. Так что, пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.
Old 27.11.2017, 10:12   #13  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
461 / 228 (8) ++++++
Join Date: 03.04.2011
Quote:
Originally Posted by ginny View Post
пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.
В России гидрогенерация обеспечивает порядка 19% (187 ТВт/ч) от общей генерации в 1000 ТВт/ч. Страна обладает теоретическим потенциалом, оцениваемым до 2295 ТВт/ч/год, но при этом только 850 ТВт/ч/год экономически оправданы, что близко к 85% общей потребности. Что мы делаем не так? Не развиваем ветряки и солнечную энергетику?
Old 27.11.2017, 10:51   #14  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Morpheus's Avatar
Соотечественники
 
602 / 167 (7) ++++++
Join Date: 30.03.2005
Location: Київ-København-Düsseldorf
Quote:
Originally Posted by Удвой Покуров View Post
В России гидрогенерация обеспечивает порядка 19% (187 ТВт/ч) от общей генерации в 1000 ТВт/ч. Страна обладает теоретическим потенциалом, оцениваемым до 2295 ТВт/ч/год, но при этом только 850 ТВт/ч/год экономически оправданы, что близко к 85% общей потребности. Что мы делаем не так? Не развиваем ветряки и солнечную энергетику?
Для гидрогенерации необходимо строить плотины на реках и затопить огромные территории.
Old 23.03.2018, 04:22   #15  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Join Date: 10.10.2005
Location: Westlands
Quote:
Originally Posted by Morpheus View Post
Для гидрогенерации необходимо строить плотины на реках и затопить огромные территории.
На перепаде естественных высот обходятся без затопления территорий.
Выглядят такие станции как набор труб сверху вниз к станции.



Еще есть такое.
Working of Francis Turbine
Francis Turbines are best for pumped storage systems.
https://www.youtube.com/watch?v=RRvyoAhuhtA
Old 29.11.2017, 01:18   #16  
Zwery is offline
Zwery
Banned
 
10 / 10 (0) +
Join Date: 22.11.2017
Quote:
Originally Posted by ginny View Post
Китай вообще перейдет на альтеративную энергетику с 2023, уже слышала и такие данные. Вся Европа в полях из ветряков и солнечных батарей. И все используют только светодиодное освещение, ибо экономно. В Германии, даже автомобили с 2020 будут выпускать только на электродвигателях. Так что, пора переходить на солнечную и ветровую энергию, при чем у нас для этого и погода и площади есть.
По-поводу Китая тоже такую информацию слышали.
Old 23.03.2018, 00:01   #17  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Join Date: 09.07.2002
Location: Parndorf, AT
У меня сейчас проект в Норвегии. В определенные моменты на улицах Осло царит сюрреальная тишина: Тесла... Тесла кортежем... Ситроён C-Zero... BMW i3... Фольксваген e-Up... Ниссан Leaf... еще один...

У населения явно все хорошо с деньгами, но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет.
Old 23.03.2018, 00:17   #18  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Vadik's Avatar
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1853 (69) ++++++++
Join Date: 18.11.2002
Location: гражданин Москвы
Quote:
Originally Posted by EVGL View Post
У меня сейчас проект в Норвегии
..
У населения явно все хорошо с деньгами
Сюрреализма добавляет тот факт, что деньги заработаны отнюдь не на экспорте экологически чистого лосося

Quote:
но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет
А electric car incentives они когда ввели? Нет ли тут каких-то совпадений?

Norway has some of the world’s most generous incentives for electric vehicle buyers. Electric cars are exempt from value added tax (VAT) and purchase tax, which on average in Norway add 50% to the cost of a vehicle. They are also exempt from road tolls, tunnel-use charges, and ferry charges. And they get free parking, free charging, and the freedom to use bus lanes

Невидимая рука рынка, совершенно понятно же ж
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
This post has been rated by: Link (0).
Old 23.03.2018, 18:18   #19  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 69 (4) ++++
Join Date: 05.10.2004
Location: Москва
Quote:
Originally Posted by Vadik View Post
Сюрреализма добавляет тот факт, что деньги заработаны отнюдь не на экспорте экологически чистого лосося


А electric car incentives они когда ввели? Нет ли тут каких-то совпадений?

Norway has some of the world’s most generous incentives for electric vehicle buyers. Electric cars are exempt from value added tax (VAT) and purchase tax, which on average in Norway add 50% to the cost of a vehicle. They are also exempt from road tolls, tunnel-use charges, and ferry charges. And they get free parking, free charging, and the freedom to use bus lanes

Невидимая рука рынка, совершенно понятно же ж
Деньги заработаны ими по разному:
Quote:
Хотя страна обладает и другими природными ресурсами (лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы), нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии.
Да и с экологической энергетикой у них неплохо:
Quote:
В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило 45,0 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых 65,0 % пришлось на гидроэнергию, 24,0 % - на нефть, 8,9 % - на природный газ, 1,6 % на уголь, 1,1 % на иные возобновляемые источники
Что плохого в том, что государство стимулирует граждан налоговыми льготами покупать экологический транспорт?
Quote:
Загрязнение воздуха в крупных городах на 80–90% связано с транспортными выхлопами
Old 23.03.2018, 04:09   #20  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Join Date: 10.10.2005
Location: Westlands
Quote:
Originally Posted by EVGL View Post
У меня сейчас проект в Норвегии. В определенные моменты на улицах Осло царит сюрреальная тишина: Тесла... Тесла кортежем... Ситроён C-Zero... BMW i3... Фольксваген e-Up... Ниссан Leaf... еще один...

У населения явно все хорошо с деньгами, но обновление парка произошло за считанные годы, 5 лет.
В моей деревне все чаще все задумаваются о покупке так как на топливе таки существенная экономия. Но вот последние снегопады заставили сомневаться.

Там где-надо на повышенной передаче по снегу электрический Форд не смог.
Не все автоматы одинаковы полезны.

А по деньгам что электрическая что неэлектрическая сейчас практически те же деньги.
 

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Рейтинг@Mail.ru
All times are GMT +3. The time now is 02:04.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Contacts E-mail, Advertising.