Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0

[ablievn]

Посмотрел УПП, теперь можно будет сравнивать более подробно.

1) Касательно аналитики по объектам. Да есть возможность делать маппинг справочников на свойства объектов учета. Это я нашел. Классная штука. Такое хотелось бы иметь в Навижн в стандартном функционале. Видимо сделано по аналогии с субконто. Но, что если пользователю требуется создать какой-нибудь свой определенный набор аналитик, так сказать минисправочник и использовать его для объектов в качестве аналитического признака, это возможно? Я не смог найти. Почему то и в св-вах и в категориях требовал замаппить справочник.

2)Снова про аналитику, но уже операций. В навижн аналитические признаки объектов, учавствующих в операции копируются в операцию, плюс пользователь может сам добавить или удалить у операции аналитические признаки по необходимости. Ну и конечно имеется возможность в дальнейшем осуществлять анализ учтенных операций в разрезе аналитик. В 8-ке я нашел традиционные субконто, но снова почему то только три для фин. счета. И снова вопрос, а если требуется больше? А если аналитический набор не предопределен?

3)
По поводу суммовых разниц, курсовых разниц.
Очень интересно. Суммовые разницы я вообще не нашел пока, подскажите где копать?
По поводу курсовых:
Нашел документ, переоценка валютных статей. Это он? А что конкретно переоценивается вы не в курсе, а то очень интересно.

4) По поводу налогов.
Я понимаю, что в 1С нету проблем с НДС, было бы странно , но почему то нету
нигде справочника по ставкам налога. В документе нашел только жестко определенный список значений. А если завтра 13%?
А если мне требуется вести учет акциза, что делать? Имеется такая возможность? Если есть покажите где смотреть. Помимо НДС и акциза, может требоваться начислять другие налоги.

5) По поводу консолидации, имелось ввиду УРБД (или его аналог в 8-ке)?

6) По поводу бюджетирования. Еще не сравнивал, потом напишу.

7) По банковским выверкам, это функционал сверки и учета разниц между банковскими выписками и учтенными денежными документами в системе, с возможностью учета этих самых разниц на финансовых счетах. Может быть актуален в организациях с большим объемом денежных расчетов

8) Про ОС. Про амортизацию упр., бух и т. д. понятно. А где задаются методы расчета амортизации. Для МСФО я нашел, правда только три. А для бухгалтерии, упр. учета?

Остальные пункты пока не раскрыты, интересно было бы услышать продолжение.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ablievn

Посмотрел УПП, теперь можно будет сравнивать более подробно.

1) Касательно аналитики по объектам.... Но, что если пользователю требуется создать какой-нибудь свой определенный набор аналитик, так сказать минисправочник и использовать его для объектов в качестве аналитического признака, это возможно?

Есть специальный справочник - Значения свойств объектов. В нем пользователь сможет задавать свой перечень аналитик для каждого нового свойства. Либо использовать стандартные справочники Контрагентов, Физлиц и пр.
Обратите внимание, что св-во можно вводить не для всех позиций, а для выбранных.
Еще характеристики есть. Те же свойства, только булевы.

Цитата:

Сообщение от ablievn

2)Снова про аналитику, но уже операций. .. В 8-ке я нашел традиционные субконто, но снова почему то только три для фин. счета. И снова вопрос, а если требуется больше? А если аналитический набор не предопределен?

Платформа поддерживает сколько угодно субконто. 1С почему-то считает, что трех в типовых решениях почти достаточно. При кастомизации можно навесить на счет и 10 субконто, но придется дорабатывать документы, работающие с этими субконто.
Еще надо учитывать, что в 1С 8 отчетность строится не только по субконто, но и по любым аналитическим признакам реляционного дерева, строящегося от субконто. Т.е. легко использовать любые аналитики договоров, ОС, номенклатуры и пр.
Поэтому аналитических разрезов на счете реально гораздо больше, чем 3.

Цитата:

Сообщение от ablievn

По поводу суммовых разниц, курсовых разниц.
Очень интересно. Суммовые разницы я вообще не нашел пока, подскажите где копать?

Формируются автоматически при проведении документов, связанных с взаиморасчетами. Попробуйте ввести договор с поставщиком в USD, поставьте галочку "В условных единицах" и введите сначала поступление ТМЦ, затем оплату, разными датами (только справочник курсов валют не забудьте заполнить).

Цитата:

Сообщение от ablievn

По поводу курсовых:
Нашел документ, переоценка валютных статей. Это он? А что конкретно переоценивается вы не в курсе, а то очень интересно.

По упр.учету - те активы, которые перечислены в документе.
По бухгалтерскому - все валютные счета, кроме перечисленных в спец.настройке.
Кроме того, курсовые оперативно формируются при движении ДС и по валютным сделкам.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Я понимаю, что в 1С нету проблем с НДС, было бы странно , но почему то нету
нигде справочника по ставкам налога. В документе нашел только жестко определенный список значений. А если завтра 13%?

В этом случае через неделю-две после выхода постановления Вы получите новый релиз 1С, где эта ставка будет отрабатываться.

Цитата:

Сообщение от ablievn

А если мне требуется вести учет акциза, что делать? Имеется такая возможность? Если есть покажите где смотреть. Помимо НДС и акциза, может требоваться начислять другие налоги.

Согласен с Вами, подход к отражению налогов у 1С методически неграмотный. Тот же акциз отрабатывается только в специализированных отраслевых конфигурациях.

Цитата:

Сообщение от ablievn

5) По поводу консолидации, имелось ввиду УРБД (или его аналог в 8-ке)?

Да. Но в 8-ке этот механизм существенно переработали.

Цитата:

Сообщение от ablievn

7) По банковским выверкам, это функционал сверки и учета разниц между банковскими выписками и учтенными денежными документами в системе, с возможностью учета этих самых разниц на финансовых счетах. Может быть актуален в организациях с большим объемом денежных расчетов

Такой функциональности в 1С нет.

Цитата:

Сообщение от ablievn

8) Про ОС. Про амортизацию упр., бух и т. д. понятно. А где задаются методы расчета амортизации. Для МСФО я нашел, правда только три. А для бухгалтерии, упр. учета?

Задаются при принятии ОС к учету (или спец. документом изменения параметров). Для упр.учета, например, предусмотрено 7 способов, включая индивидуальные графики.

[Polar]

В плане удобства пользователя и поддержке со стороны фирмы разработчика
1С делает Навижн по всем пунктам...

[ibc]

Цитата:

Прошло, процесс длился ~ 60 часов!!!

Хмм... Сисой был прав про мощные сервера!
Вот только интересно, про NAV то же жаловались, что тормозит, и лицензии дороговаты...

[BETEPOK]

Я сравниваю статистику:

кол-во внедрений УПП по России содновременным подключением:
15 пользователей - 2
от 16 до 30 пользователей - 6
от 31 до 40 пользователей - 5
от 41 до 50 пользователей - 2
от 51 до 69 пользователей - 0
на 70 пользователей -1
>70 отсутствуют

Итого на сегодня 15 внедрений - можно пообщаться спользователями...

Вот актуальная ссылка на этуинформацию: Внедрения УПП от 50 до 100 лицензий


Кол-во внедрений NAV по всему миру приближается к 100 000

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

>70 отсутствуют

http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=26684
150 работающих, 120 одновременно.

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Итого на сегодня 15 внедрений - можно пообщаться спользователями...

Опубликованных на сайте 1С - 144 внедрения.
http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...F+%E4%E0%F2%E0

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Объемы баз, которыми ворочает NAV - гигабайтные и многолетние.
Этого опыта у УПП нет.

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

"...8 часов реструктуризации БД и вот уже почти сути как идет проведение документов по регистрам НДС....грустно как-то --база за 2005 год 17 гиг ..."

Так есть или нету?

[BETEPOK]

Да
C учетом 150 работающих, 120 одновременно - этого получается 16 внедрений

144 это всего внедренных УПП, а от 50 лицензий всего 16 внедрений. Там есть фильтр поиска

1 год использования - это не многолетняя история.

УПП мне тоже нравится больше, но узнать через 60 часов, что обновление не выполнено - это уже для бизнеса очень накладно...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от BETEPOK

Да
C учетом 150 работающих, 120 одновременно - этого получается 16 внедрений

144 это всего внедренных УПП, а от 50 лицензий всего 16 внедрений. Там есть фильтр поиска

Во-первых, не всего внедренных, а опубликованных на сайте 1С успешных внедрений.
Во-вторых сравнивалось со всеми инсталляциями Navision, а не тех, у которых количество лицензий больше 50.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от brahma

http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=26684
150 работающих, 120 одновременно.

Так есть или нету?

17 Гиг - ни о чем не говорит. У меня 150 Гиговая база аксапты на MSSQL - в фаерберде < 10 Гиг занимает из-за других принципов организации хранения информации

Количество активно используемых видов документов - порядка 30-ти, регистров - 50-ти, отчетов - 20-ти.
Количество вводимых документов в день - несколько тысяч, среднее количество строк в документе - 15-ть.

- Детский сад

[ibc]

Цитата:

120 одновременно

Интересно бы на это взглянуть, на скорость проведения документов и построения отчетов!
На NAV в Бельгии запустили проект в 600 раб. мест, то же интересно было бы взглянуть!

[ibc]

Цитата:

Вот выйдет 1С:Предприятие 8.8 - тогда и будем внедрять УПП пачками...А пока можно, но осторожно

К тому времени будет Navision 5.0 и опять непонятно будет, что же внедрять пачками...

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от ibc

К тому времени будет Navision 5.0 и опять непонятно будет, что же внедрять пачками...

Действительно: УжОс!
ibc, Вы уже полгода по моему сравниваете все - совсем. Навижн с аксаптой, Аксапту с навижн, Навижн с 1с, ООП с процедурным и т.п.
Вы систему все это время выбираете, или так необычно развлекаетесь???

[ibc]

Цитата:

Вы систему все это время выбираете, или так необычно развлекаетесь???

Интересно, каким нужно быть извращенцем, что бы развлекаться сравнивая Аксапту с Навиженом и 1С-ом?
Руководство жаждит автоматизации уже года 3, хочет, что бы и дешево, и с брендом и на века! При этом деньги на консалтинг только один раз потратили, и были недовольны, что внедрение Навижен будет ~300 000 Евро с лицензиями и консалтингом! Разумеется сидим на старой самописной системе, которая ещё наверно год, два протянет!
Вообщем сравниваю системы не ради себя!
ООП - да, моя идея, со школы на С++ программировал, вот и завожу дискуссии, а что это кого то напрягает?
С учетом многих языков в ERP/учетных-системах как то не кажется, что концепция ООП настолько нужна! Это я и пытался понять в той ветке!
Это был офф!
Что касается темы, то в УПП столько ошибок, что я удивляюсь тем предприятиям, которые эксперементируют на своем бизнесе...
МСофт не стоит на месте, и когда УПП доведут до ума, не факт, что за это время в том же НАВИЖЕНЕ ничего не измениться... вот собственно и были мои мысли!

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от ibc

Руководство жаждит автоматизации уже года 3
.....
Вообщем сравниваю системы не ради себя!
....

Аааа понятно... Руководство выходит попросило...

[brahma]

Если источник не заслуживает доверия, то теряют смысл все сравнения на основе данных из этого источника. Либо мы доверяем источнику, и тогда можем делать сравнения и выводы на основе его данных, либо не доверяем, тогда ни каких выводов на основе его данных делать нельзя. А так получается: на сайте производителя Х заявленно всего 10 внедрений. Смотрим туда - не 10, а 50 внедрений. А тебе отвечают - Так все равно этому источнику верить нельзя.

[ibc]

Вот интересная мысль возникла на совещянии топ-ов (по выбору между УПП и NAV)
Кто (1С или МБС) больше динамит своих клиентов - всмысле перебарщивают с PR-ом?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

Вот интересная мысль возникла на совещянии топ-ов (по выбору между УПП и NAV)
Кто (1С или МБС) больше динамит своих клиентов - всмысле перебарщивают с PR-ом?

Любопытная постановка вопроса..Даже не знаю, что сказать по этому поводу. Дело в том, что 1С пиарит в основном торговую марку, а не конкретные решения...

Для меня важно, что 1С практически всегда выполняет обещания, даваемые партнерам и специалистам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Дело в том, что 1С пиарит в основном торговую марку, а не конкретные решения...

Кстати, никогда не задумывался, почему она так делает?
Как думаешь, почему?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Для меня важно, что 1С практически всегда выполняет обещания, даваемые партнерам и специалистам.

Рано или поздно, так или иначе

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кстати, никогда не задумывался, почему она так делает?
Как думаешь, почему?

Потому что качество отдельно взятых типовых функциональных решений 1С хромает. Строго говоря, 1С хорошо делает полуфабрикаты для партнеров Но рекламировать эти заготовки как идеальный готовый продукт - опасно.
А вот 1С - доступно и всерьез - это мы легко...