Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда.

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Соответственно, стратегией большинства вендоров будет запихивание чуда в облако и закрытие возможности существенных кастомизаций. Большинства - но не всех, конечно.

А это и есть по факту коммунальная услуга. Вроде той же электронной почты. Я так понимаю, вендор примерно таким образом себе это представляет (насколько это соответствует действительности, вопрос дискуссионный).

Соответственно, у модели есть свои плюсы и минусы. И свои риски - так как передав, по сути, на аутсорс свою инфраструктуру, клиент теряет определённую часть контроля за получившимся решением.

Те споры, которые мы сейчас вокруг этого городим означают лишь то, что новый способ "употребления" ERP ещё не сложился и не является общепринятым.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Это звучит типа - 'все ERP системы одинаковые', что наверняка, вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с функционалом разных систем.

Про 'стандарт, под который... дешевле подстроиться' мысль понятная, но ведь можно взглянуть на ситуацию и совсем под 'другим углом'. Была конкретная 'бизнес модель', она работала и оправдывала себя. Этот успех привел к поглощению бизнеса другим, более крупным... и вдруг выяснилось, что 'модель не работает'... и в поисках решения как 'вернуть успех' началось отрицание всего того, что лежало в основе как продуктов, так и их продвижения. Как следствие разработчики, партнеры и заказчики оказались... 'хвостом'.

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".
Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".

Вообще говоря, Pavel утверждал совсем другое.
Я не знаю что вы додумали за Павла, но... вы сделали совсем другое утверждение.

Ребяты, вы жжоте сегодня.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

Бггггг!!!!!

AXcons, ваше мнение понятно.
Согласен с Вами. Да, к сожалению, вот такие вот "специалисты" на рынке, из-за которых постоянно приходится программировать Все.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вообще говоря, Pavel утверждал совсем другое.
Я не знаю что вы додумали за Павла, но... вы сделали совсем другое утверждение.
.

Вот цитата Павла.
"
Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько."

Мы вроде на одном языке разговариваем. Я с этим высказыванием соглашаюсь. Может, он там что-то еще писал, не знаю, я весь форум не читаю.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".
Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

Появилась.
По поводу "ни о чем" - большое фи. Вы уж извините, но проекты внедрения в России примитивные и однотипные, причем большей частью все сводится к продажам и бухгалтерии. Вот и копытят внедренцы эти книги продаж и покупок десятилетиями. Означает ли тот факт, что книги покупок не улучшены, автоматически стагнацию всей системы? Нет. Однако в России то новое, что появляется либо

• не знают
• не нужно
• в новой версии, у нас такой нет
• в новой версии, еще не вышла
• закончился бюджет

Рассмотрим для примера, что интересует более продвинутый народ, например меня или моих коллег
Здесь обсуждается не существовавший модуль процессного производства в комбинации с не существовавшим модулем контроллинга:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...manufacturing/
Появилось в AX 2012.

Следующим делом обсуждаем модуль командировочных расходов, который полностью нов и который не знает, смею утверждать, 90% русских консультантов, включая офис Майкрософт:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...-ax-with-xslt/
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...rechnung-2015/
Появилось в AX 2009, кажется.

Далее рассматриваем глюки воркфлоу, который появился не так давно, но внедрять его многие боятся (как обычно, боятся того, что не знают):
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...ts-for-user-1/
Появилось в AX 2009.

Далее - к конфигуратору продукции, который, смею утверждать, не знают 99% русских консультантов:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...tor-in-ax2012/
Появилось в этой реализации в AX 2012.

Далее рассказывается, как решать одну задачу средствами разных модулей, включая Розницу - не было, и продается как горячие пирожки:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...n-dynamics-ax/
Появилось в AX 2012.

Электронная отчетность, которая активно используется теми, кто знает, для чего это сделано:
http://erconsult.eu/blog/electronic-...g-er-cookbook/
Появилась в AX7.

Далее из Германии, обсуждается регистрация счетов, в том числе в контексте внутрихолдинговых расчетов по проектам:
https://dynamicsax-fico.com/2017/05/...ording-part-1/
Появилось в AX2012.

Далее обсуждается - не побоюсь этого слова - двухвалютный склад на уровне кандидатской по экономике:
https://dynamicsax-fico.com/category/inventory/

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Появилась.
По поводу "ни о чем" - большое фи. Вы уж извините, но проекты внедрения в России примитивные и однотипные, причем большей частью все сводится к продажам и бухгалтерии. Вот и копытят внедренцы эти книги продаж и покупок десятилетиями. Означает ли тот факт, что книги покупок не улучшены, автоматически стагнацию всей системы? Нет. Однако в России то новое, что появляется либо

• не знают
• не нужно
• в новой версии, у нас такой нет
• в новой версии, еще не вышла
• закончился бюджет

Как-то очень однобоко. Процент партнеров, внедряющих AX ради БУ, имхо, сократился в разы в последние годы. Да и раньше был не основным. В рамках локализации решались только вопросы БУ - это да, но вопрос к вендору.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Рассмотрим для примера, что интересует более продвинутый народ, например меня или моих коллег
Здесь обсуждается не существовавший модуль процессного производства в комбинации с не существовавшим модулем контроллинга:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...manufacturing/
Появилось в AX 2012.

Сделайте нормальный контролинг как в SAP, тогда и поговорим. А процессное производство кто-то даже локализовывал в РФ, и проекты делал еще до включения в стандарт!

Цитата:

Сообщение от EVGL

Следующим делом обсуждаем модуль командировочных расходов, который полностью нов и который не знает, смею утверждать, 90% русских консультантов, включая офис Майкрософт:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...-ax-with-xslt/
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...rechnung-2015/
Появилось в AX 2009, кажется.

Появилось, смотрели. Убогая демо-поделка (особенно жесткое распределение Акс / портал радует). В рамках РФ не локализовывалось - опять же вопрос к вендору, и, действительно, там многие не знали про него И да, в РФ намного шире требования в этой части и в сложных случаях проще использовать сторонние сервисы с полноценным документооборотом и интеграцией в БУ.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее рассматриваем глюки воркфлоу, который появился не так давно, но внедрять его многие боятся (как обычно, боятся того, что не знают):
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...ts-for-user-1/
Появилось в AX 2009.

Как появилось, так и использовали, говорю и за себя, и за других партнеров. Были товарищи со своим решением, которое было реально круче стандарта (универсальный движок без необходимости программировать новый WF) - понимаю их не желание внедрять "хуже", но "стандарт".

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее - к конфигуратору продукции, который, смею утверждать, не знают 99% русских консультантов:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...tor-in-ax2012/
Появилось в этой реализации в AX 2012.

Смелое утверждение про 99%, но, действительно, мало таких. Но опять же, без напильника не внедряется - а тогда зачастую проще сделать что-то свое - клиенту же проще поддерживать. И расскажите про нормальную альтернативу в D365fO

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее рассказывается, как решать одну задачу средствами разных модулей, включая Розницу - не было, и продается как горячие пирожки:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...n-dynamics-ax/
Появилось в AX 2012.

Розница молодец, но! Задач розницы там практически нет, а просто POS и интеграция. И когда там вендор понял, что нужно включить для заказов в самой Акс? А про omni-channel с самого начала писали.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Электронная отчетность, которая активно используется теми, кто знает, для чего это сделано:
http://erconsult.eu/blog/electronic-...g-er-cookbook/
Появилась в AX7.

У нас есть своя в рамках локализации. Чем ваша лучше?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее из Германии, обсуждается регистрация счетов, в том числе в контексте внутрихолдинговых расчетов по проектам:
https://dynamicsax-fico.com/2017/05/...ording-part-1/
Появилось в AX2012.

Пока не будет нормального стандартного ДДС, графиков оплат с авансами и условиями, Акс тащиться в конце.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее обсуждается - не побоюсь этого слова - двухвалютный склад на уровне кандидатской по экономике:
https://dynamicsax-fico.com/category/inventory/

Не понял. Двух-валютных склад из РФ в РФ же и не внедряется? Бггг.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее из Германии, обсуждается регистрация счетов, в том числе в контексте внутрихолдинговых расчетов по проектам:
https://dynamicsax-fico.com/2017/05/...ording-part-1/
Появилось в AX2012.

Далее обсуждается - не побоюсь этого слова - двухвалютный склад на уровне кандидатской по экономике:
https://dynamicsax-fico.com/category/inventory/

Спасибо.
Подписался.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Рассмотрим для примера, что интересует более продвинутый народ, например меня или моих коллег

Вы правы, ничего из того, что вы перечислили, нашу компанию не интересует абсолютно. Особенно насмешили командировочные расходы. Это такая мелочь, поверьте, с этим бизнес и без ERP справится.

И вы немного подменяете понятия. Меня как консультанта вообще ничего не интересует в системе, мне все равно. Функциональность нужна не мне, а бизнесу. И вот извините уж наш бизнес, что его интересует совсем не то, что есть в Аксапте! У нас бизнес по дистрибуции одежды, обуви, и всякого спортивного оборудования. Нас интересуют закупки, Входящая логистика, отгрузки в опт, распределение по магазина, кросс-докинг хранение (когда товар принимается коробами и не пересчитывается, а потом на следующий сезон целым коробом отправляется в аутлет. При этом товар должен быть на остатках). Продажи - опт, розница, возвраты, интернет-торговля, интеграция с e-commerce платформой, интеграция с транспортными компаниями, интеграция с кассами. Функционал гибкого резервирования товара по всей цепочке по каналам продаж, под сезонные заказы клиентов, учет размерных рядов. Нас до фига чего интересует, чего в Аксапте нет как класс вообще. И да, у нас нет даже РСБУ там, финансовый учет по корпоративным стандартам, и тот, в основном, руками в главной книге, потому что это проще, чем заставить Аксапту делать нужные проводки автоматом. А еще нам нужен функционал регистрации прибытия товара на складе, и не через убогие проводки Зарегистрировано, а нормальный. И еще надо номер ГТД уметь присваивать не тогда, когда этого хочет система, а тогда, когда нам пришли сами документы с таможни, и не раньше. Нам нужен функционал обработки расхождений при приемке импортного товара, потому что если у вас излишек, но его нет в ГТД, то это контрабанда, а непонятно куда его девать. И так далее, и тому подобное. А теперь расскажите мне какой в Аксапте незабываемо классный функционал по учету командировочных расходов! Схожу за попкорном, почитаю бестселлер с удовольствием!!! P.S. Да, и еще нас интересует корректный и нормальный в управлении расчет себестоимости. Ну это вдруг если кто забыл про этот головняк.
А еще мне нужен нормальный функционал пакетных заданий. Ну мы уже написали, как и все остальное, в общем-то.
Да, и еще производительность в Аксапте нам ну очень нужна. А то, когда у нас екоммерсы начинают грузить отчеты агентов от транспортных компаний, отдел операций, обслуживающий оптовую торговлю, идет обедать, потому что заказы на продажу не открываются. А так, да, система зашибись отличная просто.
И, конечно, это не вендор виноват, и консультанты, которые за 10 лет на проекте так и не поняли своими куриными могзами, не нашли в прекрасном мануале это прекрасной системы как же ее правильно внедрить - без программирования, и чтобы все хорошо и быстро работало. Мы идиоты. Научите нас!

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

И, конечно, это не вендор виноват, и консультанты, которые за 10 лет на проекте так и не поняли своими куриными могзами, не нашли в прекрасном мануале это прекрасной системы как же ее правильно внедрить - без программирования, и чтобы все хорошо и быстро работало. Мы идиоты. Научите нас!

Осознание собственного незнания - это первый важный шаг. Охотно научу: итак, чтобы появилась специфика одежды и обуви, включая размерные ряды, omni-channel, вы покупаете и устанавливаете решение K3 Fashion, а также приглашаете сведущего консультанта из Голландии. Чтобы у вас появилась "нормальная приемка" и кросс-докинг, вы предварительно обновляетесь на AX 2012 R3 и запускаете управление складом, включая элементы управления транспортировкой. С ГТД посоветовать ничего не могу, увы. Как и все большинство других элементов русской локализации, развитие поддержки ГТД остановилось лет 5-7 назад.

Вы уж извините, но весь ваш пост настолько бесхитростен, настолько подтверждает мой предыдущий провокативный посыл, что проще всего на него ответить, приняв весь этот крик души за чистую монету.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

Ну, и где же здесь 'экспертиза' в бизнес-решениях со стороны MBS?  Последние три - это технологии, которые существовали в системе раньше... под другими названиями. Сам перечислишь или мне написать?

Канбан - устаревшая производственная методология 'середины прошлого века', которая позволяла компании Тойота загрузить главный конвеер, сократив до минимума производственные запасы (освободить оборотные средства, повысить операционную эффективность). Реализовать данную методологию в Аксапте можно было и до приобретения её MS (также как и в Конкорде и др ERP). Необходимо было лишь создать 'карточки' и их заполнение данными из системы. Зачем сейчас нужна производственная методология, которая не может  управлять 'рабочими центрами' - это вопрос. Очевидно, MS нужна для маркетинга.

Про ритейл ответит Алена Лилеина (она самая) статьей марта 2000г 'Торговать с Аксаптой просто и эффективно', если кратенько:

'Вместе эти четыре модуля [Торговля, Логистика, Управление складом, Финансы] покрывают весь спектр задач оптовой торговли.' 
Подробно здесь - http://www.k-press.ru/comp/2000/3/columbus/columbus.asp
Вот так!! ...аж в 2000г Аксапта 2.1 покрывала 'ВЕСЬ СПЕКТР ЗАДАЧ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ'! Попробуй теперь возразить начальству.


Мой тезис был про экспертизу, а функциональность была лишь его подтверждение. Даже если MBS возьмет чьё-то решение (российские Колумбуса, Коруса, Кристала... LS Retail или другие международные) это еще не ЭКСПЕРТИЗА, а лишь первый шаг в нужном направлении. До экспертизы MS еще 'как пешком до китайской границы', это подтвердит любой специалист, занимающийся предметной областью. 

На любой вопрос клиентов&партнеров по сути решений MBS будет давать ответ а-ля Глазова - 'возьмите голландских консультантов'. Это не серьезный подход, когда 'центр знаний' не у вендора, а у партнера, который завтра свободно может поменять этого вендора на любого другого.

[mazzy]

)
Pavel, хорошая попытка.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Последние три - это технологии, которые существовали в системе раньше... под другими названиями.

нет.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сам перечислишь или мне написать?

написать, конечно.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Канбан - устаревшая производственная методология...

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

прекрасно!
я просто поставлю две цитаты рядом.
)))))

Цитата:

Сообщение от Pavel

Реализовать данную методологию в Аксапте можно было...

Ё!
А я то все ждал, когда народ начнет смешивать "уже реализовано" и "можно реализовать"...
Не ождал от Вас, Pavel...

Цитата:

Сообщение от Pavel

По сути: а как влияет ваше утверждение "что можно было релизовать" на ваше же утверждение "не может создать".

Pavel, похоже вы просто не в курсе.
И любой, кто знает аксапту это сразу видит.
Пожалуйста, будьте тщательнее

Цитата:

Сообщение от Pavel

Про ритейл ответит Алена Лилеина (она самая) статьей марта 2000г 'Торговать с Аксаптой просто и эффективно', если кратенько: ...'ВЕСЬ СПЕКТР ЗАДАЧ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ'

Какая влияет что говорила Алена Лилеина в 2000 году про оптовую торговлю
на модуль Ритейл?

Pavel, похоже вы просто не в курсе.
И любой, кто знает аксапту это сразу видит.
Пожалуйста, будьте тщательнее

Цитата:

Сообщение от Pavel

Попробуй теперь возразить начальству.

Легко.
А кто начальство? В чем именно ему предлагается возражать?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Мой тезис был про экспертизу, а функциональность была лишь его подтверждение.

Начинается... Написал одно, а теперь пишет, что подразумевал другое.
Где гарантия, что вы и сейчас НАПИСАЛИ не то, что подразумевали.

ребяты, давайте тщательнее с текстами!
ребяты, сделайте усилие и сформулируйте в тексте то, что подразумевали на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Даже если MBS возьмет чьё-то решение (российские Колумбуса, Коруса, Кристала... LS Retail или другие международные) это еще не ЭКСПЕРТИЗА, а лишь первый шаг в нужном направлении. До экспертизы MS еще 'как пешком до китайской границы', это подтвердит любой специалист, занимающийся предметной областью. 

))))

...поскипано...

если приведенные вами утверждения воспринимать серьезно, то их будут воспринимать серьезно для ЛЮБОЙ системы.

Pavel, народ не дурак.
И отлично видит что происходит.

========================
И кстати, сказанное мной, вовсе не означает что у МС нет проблем. проблем дофига.
просто конкретно ваши, Pavel, аргументы в данной конкретной ветке безосновательны и смешны.
а логические подмены настолько одношаговы и поверхностны... что даже всерьез обсуждать лениво.

но! есть люди, которые с вами согласны. Например, AXcons - отличный консультант!
я думаю, Pavel, что такие последователи - это повод для гордости.

[EVGL]

Цитата:

работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

Цитата:

Сообщение от mazzy

)
написать, конечно.

Возьму на себя роль адвоката дьявола и напишу. Все 4 - это технологии, и в моей трактовке бизнес-функциями не называются.

• работа с отчетностью: все знаем, что в AX 2012 внутренний движок был окончательно сменен на SSRS, что принесло более удобную разработку, существенно более неудобное обновление, и определенные проблемы с производительностью. Для клиентов ничего особенно не изменилось кроме того, что столбцы стало делать легче.
• ОЛАП - совсем плохой пример, поскольку и раньше можно было делать BI на таблицах. Технология поменялась 3 раза: минимальный уровень метаданных в AX3/4, более богатые метаданные в AX2009/2012, потом сначала вообще ничего, а сейчас - PowerBI в D365fOaFEE (пока мы дискутировали, опять поменялось название системы LOL). Для существующих клиентов с каждым разом становилось все хуже, поскольку каждый раз приходилось списывать в затраты инвестиции и все начинать заново. Мне, например, PowerBI советовать клиентам сейчас так же страшно, как и Demand Planning: что станет модным в 2019 году?
• сервисы/odata: в AX3/4 был COM/DCOM, потом появился SOAP, теперь добавился JSON. Прогресс есть, JSON собирать легче, ODATA - отраслевой стандарт, да, но существующие клиенты списывают инвестиции в затраты, поскольку обратная совместимость низка.

Retail - да, продается хорошо, клиент голосует кошельком.
Канбан - да, но продается плохо, производственными предприятиями не особо востребовано. Знаю только одного человека, который это реально внедрял.

Оптовая торговля не тождественна розничной, но было смешно, забавная цитата.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

это технологии, и в моей трактовке бизнес-функциями не называются.

согласен.
и мне тоже надо было тщательнее формулировать.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Возьму на себя роль адвоката дьявола и напишу. Все 4 - это технологии, и в моей трактовке бизнес-функциями не называются.

• работа с отчетностью: все знаем, что в AX 2012 внутренний движок был окончательно сменен на SSRS, что принесло более удобную разработку, существенно более неудобное обновление, и определенные проблемы с производительностью. Для клиентов ничего особенно не изменилось кроме того, что столбцы стало делать легче.
• ОЛАП - совсем плохой пример, поскольку и раньше можно было делать BI на таблицах. Технология поменялась 3 раза: минимальный уровень метаданных в AX3/4, более богатые метаданные в AX2009/2012, потом сначала вообще ничего, а сейчас - PowerBI в D365fOaFEE (пока мы дискутировали, опять поменялось название системы LOL). Для существующих клиентов с каждым разом становилось все хуже, поскольку каждый раз приходилось списывать в затраты инвестиции и все начинать заново. Мне, например, PowerBI советовать клиентам сейчас так же страшно, как и Demand Planning: что станет модным в 2019 году?
• сервисы/odata: в AX3/4 был COM/DCOM, потом появился SOAP, теперь добавился JSON. Прогресс есть, JSON собирать легче, ODATA - отраслевой стандарт, да, но существующие клиенты списывают инвестиции в затраты, поскольку обратная совместимость низка.

Retail - да, продается хорошо, клиент голосует кошельком.
Канбан - да, но продается плохо, производственными предприятиями не особо востребовано. Знаю только одного человека, который это реально внедрял.

Оптовая торговля не тождественна розничной, но было смешно, забавная цитата.

И в чем заключается НОВИЗНА указанных ритейла и канбана для AX от MS для РЫНКА бизес-решений? В чем заключается экспертиза вендора?

Это же скорее пример обратного: изначально в системе функционал отсутствовал, партнеры 'у клиента/по требованиям клиента/за деньги клиента/итд' создавали свои решения, запускали в эксплуатацию, дорабатывали, поддерживали... а потом в MS решили тоже на этом 'подзаработать' и включил некое решение по ритейлу в стандарт.
Всем же понятно как это делается: поставили задачу, назначили отвественного, выбрали из партнерских решений что-то подходящее и совместно с этим партнером присоединили некий 'отдельный' код к 'базовому' функционалу.
Фактически тиражирование чужого опыта. Где экспертиза?

Если не понятно что такое экспертиза, то стоит обратиться к классике:
Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье И уши ваших понежней, - Им отвечает Соловей. - А вы, друзья, как ни садитесь всё в музыканты не годитесь.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это звучит типа - 'все ERP системы одинаковые', что наверняка, вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с функционалом разных систем.

Я бы с удовольствием развил свою мысль, но мне "сделали предложение, от которого невозможно отказаться"

Так что продолжайте теперь без меня. Успехов

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Попробую реконструировать диалог: по незнанию, Павел заявил, что за 15 лет Microsoft не создал ни единой новой бизнес-функции. Mazzy, затем я, перечислил список новых функций, которые заведомо новые и востребованы на проектах. Этот список далеко не исчерпывающий.

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.
Я высказал всего лишь свое МНЕНИЕ. Это ведь не истина в последней инстанции, не приговор суда подлежащий исполнению... Хотите соглашайтесь, хотите нет. Все равно запретить клиентам/партнерам/специалистам/... иметь свое мнение MS никак не сможет, также как и они не могут 'заставить' корпорацию в один миг решить проблему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':

Pavel, вы бы все-таки начали говорить о "низком уровне экспертизы".
"отсутствие" слишком легко опровергается.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.

Му-ха-ха-ха!!!!

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я высказал всего лишь свое МНЕНИЕ. Это ведь не истина в последней инстанции, не приговор суда подлежащий исполнению... Хотите соглашайтесь, хотите нет. Все равно запретить клиентам/партнерам/специалистам/... иметь свое мнение MS никак не сможет, также как и они не могут 'заставить' корпорацию в один миг решить проблему.

Му-ха-ха-ха.
komar тоже настаивал, что он высказывает свое видение.

Pavel, идите в жопу со своим необоснованным и нарушающим основы логики мнением и видением.
И абсолютно все равно что вы говорите - за МС, против МС, за другую систему, против другой системы, больной или здоровый зуб...

Будете говорить обосновано и хотя бы логично - давайте вас послушаем.
Будете менять свои показания, будете оправдываться что подразумевали не то что написали - идите в жопу со своим видением.

давайте сделаем последнюю итерацию.
давайте сделаем вид, что в этой ветке вы ничего не говорили.

пожалуйста, сформулируйте в одном посте свою мысль полностью, логично, так чтобы пост отражал то, что вы подразумеваете.
давайте попробуем обсудить вашу обоснованную мысль..
если вы вдобавок сделаете это в новой ветке с новым названием, то я смогу требовать, чтобы другие придерживались темы, которую вы задали.

если это снова будут ваше "мнение" - я вас забаню как komar'а, как и остальных спамеров, которые воруют внимание участников форума, не давая ничего взамен.
извините.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':
Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.

Да нет, просто исходное утверждение ("ничего нового") было легко опровергнуть. Скорректированное утверждение "отсутствие экспертизы" обсуждать бессмысленно, поскольку "экспертиза" - понятие растяжимое и субъективное. Из этого обсуждения я предпочитаю выйти, поскольку (1) Truth is in the eye of the beholder (2) Если у сотрудника есть "экспертиза", то есть ли она у его нанимателя и наоборот? (3) Какая "экспертиза" ценнее: та, которая идет вширь и втолщь (по разным отраслям) или в длину и вглубь (в пределах одной отрасли)?