Методология внедрения AX

[Ekaterina Loginova]

Цитата:

Сообщение от Vals

Есть тренинги МС на английском

А по русской функциональности?

[Vals]

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Loginova

А по русской функциональности?

по русской на русском

[ap]

Цитата:

Сообщение от Vals

по русской на русском

по локализации для 2012 документации нет.
Если Вы имеете ввиду то, что выложено на Текнете - то это - а) не документация б) не на русском. Там есть русские слова и буквы - но русским языком это назвать нельзя. В русском языке слова так в предложениях не могут сочетаться.
В основном описания роллапов для 2009 актуальны и для 2012 - локализация в основном перетащена оттуда.
Тренинги на английском вполне приличные, но не все консультанты свободно владеют английским.
Согласен - что одна из ключевых проблем - отсутствие нормальной документации на систему. Консультанты не могут изучить стандартный функционал и в результате ваяют что то свое.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от ap

.
Согласен - что одна из ключевых проблем - отсутствие нормальной документации на систему. Консультанты не могут изучить стандартный функционал и в результате ваяют что то свое.

Чтобы разобраться в системе, даже по тренингам, нужно хорошо знать предметную область.

Например, бизнес-процессы транспортных компаний, портов и пароходств отличаются от буржуйских. Поэтому идеально знать процессы и "их" и наши.

[Ivanhoe]

А при чем тут консультанты, ваш договор с ними, Microsoft и Беларусь? Не надо все в один котел.

Ваша компания заключила договор - его условия вас устроили. В том числе, скорее всего, вы сэкономили на партнере - все крупные партнеры плюс минус работают по проверенным методикам, соответствующим как минимум базовым принципам Sure Step. Дальше консультанты делают ровно то, за что вы заплатили.

Если же просто вам конкретно не повезло с конкретными исполнителями - обратитесь к их руководству.

Ожидать от Microsoft каких-то великих знаний по внедрению Dynamics - можно, только толку? Вы где-то видели обещания какие-то на эту тему или гарантии? Если нужны гарантии конкретно вендора - покупайте Microsoft consulting, будет вам счастье (наверное ).

[Ekaterina Loginova]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ваша компания заключила договор - его условия вас устроили. В том числе, скорее всего, вы сэкономили на партнере - все крупные партнеры плюс минус работают по проверенным методикам, соответствующим как минимум базовым принципам Sure Step. Дальше консультанты делают ровно то, за что вы заплатили.

Не, крупный известный партнер, очень давно на рынке. И бюджет не могу сказать,что маленький, хороший бюджет. В договоре это детально не было прописано. Это вопрос ментальности, профессионализма, как это пропишешь. Это как строителей когда зовешь ремонт делать - что вы там пропишете, что все должно быть сделано хорошо, в твоем понимании, причем? Просто выбирают таких подрядчиков по знакомству, посмотрев перед этим пример работы. Вот и консультантов надо так же выбирать, смотреть подойдет ли тебе их работа, или ты хочешь как-то по другому. А то вроде договорились, что-то сделать, но у заказчика на это свой взгляд, а у подрядчика свой..

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Loginova

В договоре это детально не было прописано. Это вопрос ментальности, профессионализма, как это пропишешь.

Это называется "требования к документации". Еще как можно прописать! Правда в ответ и ценник выкатят соответствующий. Заказчик обычно не умеет писать такие требования, но он может привлечь консультанта (желательно, настоящего консультанта, а не такого же инженера-проектировщика). Если нет желания писать такие требования, то ИМХО, нужно выбирать исполнителя только по знакомству, тщательно отбирая каждого человека, участвующего в проекте.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Loginova

Не, крупный известный партнер, очень давно на рынке. И бюджет не могу сказать,что маленький, хороший бюджет. В договоре это детально не было прописано. Это вопрос ментальности, профессионализма, как это пропишешь.

Если в договоре детально не прописано - требуйте свой формат и не принимайте документы, которые дают на утверждение. И не подписывайте Акты. Очень быстро придете к обсуждению и компромиссу.

Если не довольны конкретными персонами - требуйте их смены.

В вашей истории про первый проект все хорошо, если клиента предупреждали, что конкретно вы - не опытный консультант. В компании с опытными быстро учишься.

А насчет профессионализма - есть соответствующие специальности, которые учат и системному подходу, и проектированию, и экономике предприятий.

По поводу Россия / Запад. Там информационные системы прошли более долгий путь, там, действительно, и отношение к ним другие и у внедренцев, и у вендоров, и у заказчиков.

При этом действительно сильных консультантов, как по мне по опыту работы с несколькими партнерами, меньше чем в среднем у наших партнеров. Там как раз более четкое деление. Есть архитектор - который типа все знает, а есть консы, которые просто копают. У консов могут быть сертификаты и это считается круто, но по факту дальше тренинга они могут ничего и не знать и не уметь.

[Ekaterina Loginova]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

В вашей истории про первый проект все хорошо, если клиента предупреждали, что конкретно вы - не опытный консультант. В компании с опытными быстро учишься. .

В те времена все были одинаковые. Не у кого было учиться

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

По поводу Россия / Запад. Там информационные системы прошли более долгий путь, там, действительно, и отношение к ним другие и у внедренцев, и у вендоров, и у заказчиков.

При этом действительно сильных консультантов, как по мне по опыту работы с несколькими партнерами, меньше чем в среднем у наших партнеров. Там как раз более четкое деление. Есть архитектор - который типа все знает, а есть консы, которые просто копают. У консов могут быть сертификаты и это считается круто, но по факту дальше тренинга они могут ничего и не знать и не уметь.

У меня от западных консультантов осталось очень хорошее впечатление. Они технологичнее и ближе к реальности, как мне кажется. Базовую культуру документирования проекта мы брали у Скалы, технологию управления проектами - у европейских консалтеров, с которыми работали на roll-out проектах по Аксапте. Со временем, когда у нас выкристаллизовалась своя методология внедрения, оказалась, что все это когда-то мы видели в документации Дамгаарда, но тогда по неопытности не могли вообще додуматься что все это значит Изобрели велосипед, в общем) Жаль, у меня не сохранился тот архивчик...

[ap]

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Loginova

В договоре это детально не было прописано. Это вопрос ментальности, профессионализма, как это пропишешь. Это как строителей когда зовешь ремонт делать - что вы там пропишете, что все должно быть сделано хорошо, в твоем понимании, причем? Просто выбирают таких подрядчиков по знакомству, посмотрев перед этим пример работы. Вот и консультантов надо так же выбирать, смотреть подойдет ли тебе их работа, или ты хочешь как-то по другому. А то вроде договорились, что-то сделать, но у заказчика на это свой взгляд, а у подрядчика свой..

Для того чтобы выбрать подрядчика - нужно тоже обладать определенной квалификацией, достаточно высокой.
Если вы разбираетесь в ремонте - то вы знаете какие вопросы нужно задать рабочим чтобы понять их уровень. И не всегда рекомендации - единственно правильный путь, т.к. критерии оценки качества у каждого свои.
Поэтому люди, которые в ремонте не разбираются нанимают отдельного человека, не аффилированного с подрядчиками - который контролирует их работу. А если вы сами сделали 15 ремонтов - то вы по выражению лица, степени его небритости и модели перфоратора можете определить подходит вам подрядчик или нет.

Также и в консалтинге - тот, кто сделал 15 проектов, сможет и подрядчика выбрать, и запросит примеры проектных документов, и попросит методологию рассказать и прописать в договоре, и уж вряд ли станет требовать, чтобы это был Sure Step.
Вы говорите о профессионализме, ментальности. Работа команды заказчика и ее уровень не менее важны. И начинается она с выбора подрядчика и системы.
Проект внедрения ERP-системы нельзя сделать только консалтингом - это дорога с двусторонним движением )