Это потрясающе! Нарушать ПДД выгоднее, чем не нарушать, в 20 раз, а наказывать нарушителя в 40 раз затратнее, чем не наказывать

[greench]

По поводу ДТП с пешеходами. Не знаю как в России(скорее так же как и у нас), а в Украине, даже если ты сбил ползущего через 6 полос пьяного пешехода, то сядет(ну или потратит много денег на адвокатов) именно водитель.

[greench]

2 mazzy: ну это уже пошли вопросы системы, а когда они начинаются, то пора останавливаться пить Пока "небожители" и лица приближенные к императору будут делать на дорогах что хотят, у них будут последователи.

Сила ведь не в строгости наказания, а в его неотвратимости. А у нас, имея определенную сумму денег, можно творить на дороге что угодно и все будет сходить с рук.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

Сила ведь не в строгости наказания, а в его неотвратимости.

Да, есть такое мнение.
И это работает.

но можно я вернусь к началу темы и процитирую себя же:

Цитата:

Сообщение от mazzy

скорее в управленческом подходе к ситуации.
чтобы изменить что-то предлагается не тупо вводить санкции/регламенты, а изменить общие условия с учетом предпочтений людей - сделать так, чтобы людям было более удобно не нарушать, чем нарушать.

[greench]

Опять же для ГИБДД(ГАИ) планы по протоколам, они наполняют бюджет. Самому государству невыгодно чтобы водители не нарушали. + Когда все нарушают, нарушения со стороны отдельных лиц не так заметны.

Суть в том что мы можем говорить о чем угодно, но пока это не станет выгодно государству, цена этим разговорам == 0

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от greench

Суть в том что мы можем говорить о чем угодно, но пока это не станет выгодно государству, цена этим разговорам == 0

и тут не согласен я не нарушаю не потому, что это выгодно/невыгодно государству, а потому что что мне так лучше. Наши ПДД вполне позволяют нормально ездить без нарушений - надо просто им следовать.

[greench]

2 pitersky: поговорите с юристам. Понятия презумпции невиновности в админ. кодексе нет. Нет и все. Есть куча примеров когда инспектор рисовал в протоколе любое нарушение, а водитель потом в суде доказывал что он этого не делал. Где здесь призумпция невиновности?

Ну значит у нас полстраны отморозков. Просто почти все позволяют себе отступить от правил. Двойная сполшная.... дорога пустая...а до разворота далеко...а, развернусь никто не увидет.
И подобных примеров масса.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

Двойная сполшная.... дорога пустая...а до разворота далеко...а, развернусь никто не увидет.

Не, ну это тоже перебор.

чаще нарушается:
= скорость выше 60 в пределах населенных пунктов (особенно на ночных дорогах, особенно на трассе)
= обгон на трассе через сплошную - фура едет свои 60-80 как может, а у тебя машина легко может разогнать до 140-160, никого нет...

двойная сплошная тоже не везде рисуется. все-таки как правило по делу. поэтому разворот через двойную сплошную - это как-то перебор.

================
кстати, об ограничении 60-90 км/час
раньше машинки были маломощные и 60-90 на них вполне ощущались и выше было небезопасно. сейчас прогресс шагнул далеко вперед. казалось бы - повысь скорость там где хорошие дороги.

ан, нет.
дело в том, что разметка на дорогах (прерывистая/сплошная), знаки запрета обгонов и прочие предупреждающие знаки ставятся по ГОСТу исходя из того, что водителю эти знаки будут заметны на скорости не выше 60-90 км/час. а просветы в сплошных линиях на дорогах делаются как раз так, чтобы машины на 60-90 успевали обогнать.

поэтому изменение скоростного режима потребует коренной перестройки трассы, разметки и знаков. поэтому и держат такое дебильное в нынешних условиях ограничение.

=================
в общем, я про то же: правила должны быть такими, чтобы людям было проще следовать правилам, нежели нарушать. исключения, как всегда, бывают по историческим причинам. в целях совместимости.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от greench

Понятия презумпции невиновности в админ. кодексе нет. Нет и все.

Есть. http://www.zakonrf.info/koap/1.5/
Инспектор может что угодно в протоколе рисовать. Вы просто пишете "я не согласен". Затем инспектор (а вовсе не водитель!) идёт в суд и доказывает вину водителя (а вовсе не наоборот!)
Я лично вообще не знаю случаев (хотя пару раз читал о таких), когда гайцы приписывают человеку правонарушение. Ловят именно за совершённые нарушения, даже если они и по невнимательности и без угрозы другим людям (как, например, разворот через двойную сплошную на пустом шоссе)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Ловят именно за совершённые нарушения, даже если они и по невнимательности и без угрозы другим людям (как, например, разворот через двойную сплошную на пустом шоссе)

угу. именно так.

причем гайцам тоже ВЫГОДНЕЕ ловить не там, где реально опасно, а там где правила нарушаются именно формально.

например, на том же звенигородском шоссе - любимое место гайцев в низинке, чтобы их издалека не видели.


================
опять же хочу вернуться к теме: может стоит не вводить карательные санкции, а сделать правила так, чтобы всем было выгоднее соблюдать правила.

примеры изменения к лучшему есть.
например, на той же ленинградке (в москве) очень много где установлены "запретительные" знаки в 80км/час, которые по факту являются "разрешительными" (они разрешают двигаться на 20км/час быстрее чем в остальных местах в городе)

однако на той же ленинградке (в области) очень много где установлены ограничители в 60км/час, которые реально являются ограничителыми с 90км/час до 60км/час. Понятно, что там трасса проходит через населенные пункты в несколько домов. но лучше было бы построить навесной мост или подземный переход. нежели вводить административные ограничители.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

может стоит не вводить карательные санкции, а сделать правила так, чтобы всем было выгоднее соблюдать правила.

Согласен, абсолютно верно, но есть один нюанс: кто это должен сделать? Они такие же люди и тоже поступают так, как выгодно им. Кто сделает так, чтобы и им было выгоднее "соблюдать правила".

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Согласен, абсолютно верно, но есть один нюанс: кто это должен сделать? Они такие же люди и тоже поступают так, как выгодно им. Кто сделает так, чтобы и им было выгоднее "соблюдать правила".

Если бы они знаю, что от соблюдения прав зависит их собственная политическая карьера - соблюдали бы.

[greench]

Я стараюсь не нарушать, потому что лично мое мнение, что сэкономленные 20 секунд не компенсируют затраты времени и денег в случае ДТП.

[greench]

Машины стали мощнее, а реакция водителя от этого не улучшилась. Почитайте о тормозных путях автомобилей, о том сколько времени уходит на реакцию водителя... Пока есть люди, перебегающие дорогу в неположенном месте(а иногда и с маленькими детьми) я лучше буду ехать соблюдая существующие ограничения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

Машины стали мощнее, а реакция водителя от этого не улучшилась. Почитайте о тормозных путях автомобилей, о том сколько времени уходит на реакцию водителя...

ну... тормозная система тоже улучшилась сильно.
опять же понятно, что нет квантора "ВСЕ". и то, и другое суждение имеют свои границы применимости.

Цитата:

Сообщение от greench

Пока есть люди, перебегающие дорогу в неположенном месте(а иногда и с маленькими детьми) я лучше буду ехать соблюдая существующие ограничения.

Так то так. И я тоже так стараюсь поступать.

но опять же: вместо запретов лучше сделать так, чтобы информировать, чтобы людям было выгоднее не нарушать.

Понятно в городе, особенно на узких улицах, особенно если есть остановки общественного транспорта. Ведь ни убийцы, ни самоубийцы большинство людей/водителей.

вот например, здесь http://maps.yandex.ru/-/CBUIYK-P
вряд ли оправдана скорость даже выше 40-50

но здесь? http://maps.yandex.ru/-/CBUIY03c
или здесь? http://maps.yandex.ru/-/CBUIYT7R
а ведь формально это тоже город. и по правилам ограничение в 60 здесь тоже действует.

[greench]

Возможно у вас так, в КОАП Украины нет такой статьи. На практике по большинству нарушении ПДД инспектор сам выносит постановление, даже если подать в суд, то нужно сначала оплатить штраф + суды рассматривают дела чисто формально.

[greench]

2 mazzy: В Киеве тоже много мест, где ограничение в 60 непонятно, пока не узреешь сайгаков, которые перелазят через ограждение и бегут по полосам. Причем подземный пешеходный переход в 100 метрах

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

2 mazzy: В Киеве тоже много мест, где ограничение в 60 непонятно, пока не узреешь сайгаков, которые перелазят через ограждение и бегут по полосам. Причем подземный пешеходный переход в 100 метрах

Значит не сделали так, чтобы и им было выгоднее соблюдать правила, нежели нарушать.

Ровно тот же принцип действует и для пешеходов.
Ведь правила должны быть едиными для всех. И для пешеходов, и для водителей, и для гайцев и для всех остальных

[greench]

А ответь пожалуйста на вопрос зачем это нашим/вашим власть имущим? Что они получат в итоге? Тогда можно попытаться ответить на вопрос почему они ничего не делают в этом направлении.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от greench

А ответь пожалуйста на вопрос зачем это нашим/вашим власть имущим? Что они получат в итоге? Тогда можно попытаться ответить на вопрос почему они ничего не делают в этом направлении.

понятия не имею.

можено я верну к началу?

Цитата:

Сообщение от mazzy

скорее в управленческом подходе к ситуации.
чтобы изменить что-то предлагается не тупо вводить санкции/регламенты, а изменить общие условия с учетом предпочтений людей - сделать так, чтобы людям было более удобно не нарушать, чем нарушать.

Я бы предпочел говорить в применении к нашему делу - внедрение продуктов Dynamics.
Во внедрениях по-моему действует тот же принцип - лучше не административно запрещать/диктовать правила.
А сделать так, чтобы людям было выгоднее следовать правилам, нежели нарушать их.

но чтобы сделать такие правила нужно очень хорошо понимать как люди действуют.
нужно очень хорошо понимать как они определяют что для них выгодно, а что нет.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во внедрениях по-моему действует тот же принцип - лучше не административно запрещать/диктовать правила.

Если исходить из этого, то на данном форуме примерно тот же принцип и можно задать себе тот же вопрос.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как сделать так, чтобы людям было выгоднее следовать правилам, нежели нарушать их?