Навальный - Как пилят в Транснефти

[Evgeniy2020]

пока верхушка направляет финансовые потоки от распилов, взяток в свой карман покупая 600 ую дачу в Испании уровень народа остается весьма низкий и страдают все.

20% населения (элита страны) прихватывает 80% денег в свой карман.

а если финансовые потоки направить на развитие проектов и в народ,
то Diff() слегка поуменшится. Главное чтобы финансовые потоки не оседали
в руках верхушки, а нужно придумать как финансовые потоки России направить на проекты и в народ.

так шо тема конечно правильная, интересно если Навального подняли в верхушку, стал бы он дальше продолжать отрубать верхушки от прихватывания финансовых потоков или же тихо замолчал и подставил свой карман под потоки, находясь в верхушке?

простая метафора
огромная труба льет финансовый поток
стоит пирамида людей,

сверху верхушка с бидонами и цистернами
поток льется в эти цистерны и бидоны,

на самом низу народ, стоит и на них лишь падают капли от этой трубы.
до тех пока такая картина будет в России будет плохо.

вот Навальный более менее пытается оторвать и визуализировать
верхушку с цистернами у трубы

Цитата:

Сообщение от EVGL

.... Впрочем, уже не первое десятилетие пишут о декадентской, дряхлой Европе, которая вот-вот скатится на задворки мира. И ничего, пока только США никак оклематься не могут. Где СССР и Россия, остров благополучия, - тоже известно.

Имхо мое: Европа 20-30 лет назад и сейчас - разные вещи. Не было ЕС. Сама по себе идея ЕС здравая - и для Старой Европы (Франция, Германия, Австрия, ВБ и т.п.)это был естественный шаг.
Но традиционное "головокружение от успехов" привело к тому что в ЕС включили кучу стран не подходящих по уровню развития и возможно менталитету (условно они думают прежде всего о своих интересах даже в ущерб общим): Польша, Прибалтика, Греция и т.п - при этом формально голос развитых стран равняется как понимаю их голосу.
Недостатки системы управления ЕС вызванной принципом то что решение должно быть совместным , а согласование становится слишком сложным (число согласующих велико и их интересы очень различны) привели к тому что в реальности время ответной реакции ЕС на какие-либо события существенно запаздывает. Что не камильфо и понижает конкурентые преимущества стран ЕС.

2Evgeniy2020
Не все так просто: почитайте например мнение MikeR. Вспомним так же мнение Паши:
Если человек учится в вузе традиционно являющимся поставщиком специалистов для разных спецслужб и где большинство преподавателей действующие работники этих спецслужб либо активно сотрудничают с ними, а окружающие его студенты прямиков идут туда работать, то это несомненно накладывает на него свой отпечаток. А Йель он такой да
Если его эти действующие работники еще и сами пригласили и стали готовить по какой то программе то это наверное тоже не просто так.

Если глянуть всю пиар-компанию то она привязана больше по целям не к событиям 2-х летней давности а к тому что сейчас начинается ВОСТО-2. По сути требования пересмотреть итоги конкурсов по его строительству (типа они могли наворовать на ВОСТО-1 можно ли им строить что-то? ) и содержатся косвенно в видеоролике. Если бы такой пересмотр начался то строительство в Азию трубопроводов остановилось бы на неопределенный срок. В общем то неплохая курсовая или практическая работа по какому нибудь спец курсу (тут я не специалист - готовился как криптограф)

[Evgeniy2020]

Похоже ЖЖ (livejournal.ru) интегрирован в РФ в качестве системы охраны правопорядка
стоило только инцинденту произойти, далее запись попала в ЖЖ.
потом волшебное слово Перепост, Перепост, Перепост, Перепост.

и дошло до главы МВД, получается что ЖЖ встроен как тулзовина в МВД РФ.

Глава МВД вмешался в инцидент с участием автомобиля Т.Исмаилова
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев поручил начальнику ГИБДД Виктору Кирьянову разобраться в инциденте на МКАДе с участием машины с мигалкой. Об этом РБК сообщили в пресс-центре МВД.
http://top.rbc.ru/incidents/01/12/2010/508306.shtml

Похоже что ЖЖ это система охраны правопорядка граждан РФ.
встроенный интструмент в РФ. (причем реально работающий)

если бы я делал бы политическую партию основанную на ИТ, то ее можно было сделать прямо в ЖЖ.
с технологией Перепоста (по сути пузырькового роста)
а еще InternetTrans + auditTrail для бюджетных расходов и проектов.
эффективненько работает.

Эх, если бы это вмешательство что-то в итоге давало, кроме отмены закупки позолоченной кровати.

[EVGL]

Разговор понемногу ушел в тему "Где на земном шаре жить хорошо", но тем не менее: почему не стоит жить в России, несмотря на блестящие перспективы, и куда не доходят налоги большинства участников форума:
http://www.newsru.com/russia/03dec2010/skotskoe.html

А теперь расскажу, как должно быть: в сентябре разбился на велосипеде в провинции. В этот день, в субботу, пошел в больницу в Цветтле (http://www.zwettl.lknoe.at/). В 19:00 пришел, к 22:00 мне сделали рентген и КТ, поцокали языком, наложили гипс на ногу и оставили у себя. Жена не нашла места в отелях, так дежурный врач приютил ее у себя дома на ночь. Кормили как в отеле (не везде так, правда), на 6-й день (немного долго пришлось ждать, соглашусь) прооперировали под полным наркозом, засадили 7 шурупов и титановую пластину, на 10-й день отпустили по моей просьбе (г.о. из-за отсутствия Интернета, в то время не провели его еще для пациентов), посадили в машину и отправили домой в Вену, выписав, правда, постфактум счет за пол-дороги. Стоило удовольствие 120 евро за 10 дней + неизвестное, но внушительное количество тысяч евро из страховой кассы.

А теперь - вопрос: неужели это принципиально невозможно в России или дело все же в расстановке приоритетов (трубы, Сочи и ЧМ против здравоохранения)?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Разговор понемногу ушел в тему "Где на земном шаре жить хорошо", но тем не менее: почему не стоит жить в России, несмотря на блестящие перспективы, и куда не доходят налоги большинства участников форума:
http://www.newsru.com/russia/03dec2010/skotskoe.html
..

А вы уверены что не доходят?
То что вы прочитали лишь банальный маркетинговый ход руководства больницы:
приходит больной и видит шо п..ц хреновые бесплатные условия и готов выложить 7 тыр в день за минимально нормальные условия. Если сделать бесплатные палаты нормальными то как обеспечить заполненность платниками? Вы однозначно не смогли бы работать всовременной отечественной больничке : про банальные хитрости не слышали.

Из своего опыта общения с отечественной медициной не скажу что там денег мало - их более чем достаточно: есть и современное оборудование и нормально оборудованные больничные места при желании. Но есть одна большая проблема: каста отечественных врачей.
Врачи в РФ это достаточно закрытая каста, живущая по своим законам. Есть очень хорошие врачи и хорошие люди. Но их единицы. А по остальным: уровеньпрофессионализма крайне низок, моральные качества еще ниже. В руководство минздрава и больниц попадают зачастую из таких групп. А далее идет освоение денег совместно со страховыми и производственными компаниями: тут вариантов много: от борьбы с гриппом, до принудительной отправки на рентген всех подряд. А ну и традиционно при этом поныть как государство мало тратит денег на них любимых.
В общем, если совсем честно то основная вина руководства страны на мой взгляд заключается в отсутствии желания разрушить эту касту (а'ля дело врачей при Сталине) регулярными посадками.
В общем то реформировать медицину надо. Денег больше давать нет. Надеюсь это произойдет. Реформируют же уже наконец то образование. А тоже когда то казалось что все ппц.

Цитата:

Сообщение от EVGL

...А теперь - вопрос: неужели это принципиально невозможно в России или дело все же в расстановке приоритетов (трубы, Сочи и ЧМ против здравоохранения)?

Они не против - денег повторюсь у российской медицины более чем достаточно. Просто трубы и Сочи и ЧМ это движение вперед а здравохранение застыло на месте - потому и виден диссонанс. Надо реформировать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Они не против - денег повторюсь у российской медицины более чем достаточно. Просто трубы и Сочи и ЧМ это движение вперед а здравохранение застыло на месте - потому и виден диссонанс. Надо реформировать.

Сказки. Расходы на здравоохранение в США составляют 16% ВВП, в России - нет и 6 %. Не секрет, что система в США - одна из самых расточительных, но разница бросается в глаза; к тому же, если принять во внимание традиционное российское "нецелевое использование средств", еще неизвестно, кто эффективнее. При этом, кстати, ВВП на душу в США составляет $47025 против $14704 в России.

Несложно посчитать, что здоровье гражданина США "стоит" в два-три раза дороже в относительном, и в примерно в 10 раз - в абсолютном выражении.

Другими словами: любовь к российскому государству получается довольно односторонней; плевать ему на Вас и Ваше здоровье (в особенности с того момента, как Вы вышли из призывного возраста). Есть другие приоритеты: Сочи, трубы и быстрое заместительное произведение на свет новых маленьких россиян как средство от всех бед.

P.S. C США - плохой пример, ибо государство там имеет к здравоохранению весьма посредственное отношение. Оставляю читателям сравнительный расчет для России и сходному по подходу "социальному государству" вроде Швеции, Германии или той же Австрии.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сказки. Расходы на здравоохранение в США составляют 16% ВВП, в России - нет и 6 %. Не секрет, что система в США - одна из самых расточительных, но разница бросается в глаза; к тому же, если принять во внимание традиционное российское "нецелевое использование средств", еще неизвестно, кто эффективнее. При этом, кстати, ВВП на душу в США составляет $47025 против $14704 в России.
..

Вы не учитываете что:
- вся медицина в РФ в общем то страховая и это отдельные деньги как понимаю
- платные услуги не входят в бюджет
- высок оборот наличности в указанной сфере.
- врачей в РФ в 2 раза больше чем в США на равное количество народу. И их подготовка идет в статье по другому ведомству.

Цитата:

Сообщение от EVGL

..
Другими словами: любовь к российскому государству получается довольно односторонней; плевать ему на Вас и Ваше здоровье (в особенности с того момента, как Вы вышли из призывного возраста). Есть другие приоритеты: Сочи, трубы и быстрое заместительное произведение на свет новых маленьких россиян как средство от всех бед.

Ну можно в 10 раз выделить больше средств в медицину но эффекта это не даст. Проблема не в деньгах. Зарплата врача в Москве и так зачастую выше его коллеги в Европе и чего? Уровень Филатовской больницы от этого не изменился.

[lev]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

? Уровень Филатовской больницы от этого не изменился.

Уровень Филатовской больницы очень высок!
На собственном опыте в этом убедился!
А вот общая ситуация со здравоохранением конечно плачевна.

[EVGL]

Озлобленный гражданин, автор послания президенту, жаловался не на врачей (которые, может быть, действительно хуже, не берусь судить). Он жаловался на администрацию. Кроме того, окружение обязывает, поверьте. Посадить среднестатистического врача в здание, подобное тому, что я привел в ссылке , и он невольно станет работать лучше. Подобные эффекты есть и задокументированы.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Озлобленный гражданин, автор послания президенту, жаловался не на врачей (которые, может быть, действительно хуже, не берусь судить). Он жаловался на администрацию. Кроме того, окружение обязывает, поверьте.

Вот именно что он жаловался на администрацию, Президента - т.е. по фатку на виртуалов не имеющих отношения к происходящему, но не на врачебное руководство, которое конечно надо бы посадить растрелять в ГУЛАГе образцово-показательно.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Посадить среднестатистического врача в здание, подобное тому, что я привел в ссылке , и он невольно станет работать лучше. Подобные эффекты есть и задокументированы.

Плохому танцору.. и площадка роли при этом не играет. Достаточно регулярно бывал в некоторых институтах РАМН - та же картинка .

[RVS]

lagr221374,

Вас крайне интересно читать. Пока я понял, что:

- вы не специалист по проектированию газопроводов и на этом призываете быть терпимее к явлениям, при их (газопроводов) строительстве, происходящим;
- вы неплохо разбираетесь в том, что и как происходит (и как это можно было бы поправить) с медициной в Росии;
- вы оптимистично смотрите на реформу армии, МВД и образования в РФ (гм...), организацию в стране (в текущем ее состоянии) забавных мероприятий типа зимней олимпиады (в субтропиках) и ЧМ по футболу...

У меня к вам просьба - вот по этой http://www.demotivation.ru/9fomycig57yjpic.html картинке - не просветите? А то науку Вы как-то... обошли вниманием.

Спасибо.

PS: А то вот застряла в мозгах (гм..) формулировка "...полигон для испытания нанотараканов Чубайса..."...

Цитата:

Сообщение от RVS

...
У меня к вам просьба - вот по этой http://www.demotivation.ru/9fomycig57yjpic.html картинке - не просветите? А то науку Вы как-то... обошли вниманием.

А чего тут просвящать по картинке? Типичное среднероссийское представление о любом проекте требующем вливания средств . Даже без знания что и как (а для этого достаточно чуть Вексельберга почитать). Нормальный проект, что подтверждется заявками на участие крупных иностранных компаний да и люди не последние входят в совет со стороны науки в том числе.
Про науку же лучше почитать на мгу-шных форумах мнения выпускников работающих "в науке" за рубежом (ер субы разные и тп) об отечественной науке и почему оно так: в общем то достаточно познавательно и опять же становится понятно почему вопрос не в деньгах как таковых.

Цитата:

Сообщение от RVS

...
PS: А то вот застряла в мозгах (гм..) формулировка "...полигон для испытания нанотараканов Чубайса..."...

Если за них будут платить, то почему нет Проект предполагается достаточно прозрачным - поживем увидим: при худшем раскладе - просто новый городок в Подмосковье, при лучшем - нормальный инвестиционный хаб.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А чего тут просвящать по картинке?

Интересовало ваше "по поводу" мнение. В комплект ко всем, ранее озвученным.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Про науку же лучше почитать...

...ну, это вы лишнее сказали, КМК...

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...об отечественной науке и почему оно так: в общем то достаточно познавательно и опять же становится понятно почему вопрос не в деньгах как таковых.

Ага. Все-таки не в деньгах. А как же картинка?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если за них будут платить, то почему нет

Платить - точно будут. И уже платят. Только вот вопрос - кому, и будет ли той самой РФ в лице Вани Сидорова, которого деньги, собственно, и платят - от этого толк.

Ваша точка зрения понятна, спасибо.

[lev]

предлагаю модераторам закрыть данную ветку.
диалог уже переходит в хамство, народ начинает переходить на личности
да и тема давно вышла из своих рамок и превратилась в сплошной оффтоп.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lev

предлагаю модераторам закрыть данную ветку.
диалог уже переходит в хамство, народ начинает переходить на личности
да и тема давно вышла из своих рамок и превратилась в сплошной оффтоп.

+1
демагогия + агитпроп

Цитата:

Сообщение от pm-erp

+1
демагогия + агитпроп

В общем то представление любой позиции обычно сопровождается ее обоснованием - это и называется агитацией.
Демагогия или нет решать уже читателям.

2lev: тема фотопная изначально - но для такого и создана Курилка. То что некоторые участники форума грозятся укатать других в асфальт, за то что у тех чуть другие взгляды, говорит лишь об их личных качествах и к теме не имеет отношения (такие же варианты могут возникнуть и если разноску накладной обсуждать).

[lev]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В общем то представление любой позиции обычно сопровождается ее обоснованием - это и называется агитацией.
Демагогия или нет решать уже читателям.

2lev: тема фотопная изначально - но для такого и создана Курилка. То что некоторые участники форума грозятся укатать других в асфальт, за то что у тех чуть другие взгляды, говорит лишь об их личных качествах и к теме не имеет отношения (такие же варианты могут возникнуть и если разноску накладной обсуждать).

Уважаемый lagr221374. Название темы "Навальный - Как пилят в Транснефти". А разговор уже зашел о том, "кому на Руси жить хорошо".
ИМХО. Даже если это и курилка, это не означает что в теме про Распил в Транснефти, можно говорить о специфике политической и экономической жизни России, обсуждайте конкретный распил, в конкретной Транснефти. Если хотите поговорить о чем то другом, создайте новую тему.

В общем пускай модераторы разбираются. В дальнейших дискуссиях не участвую.

[Evgeniy2020]

+100500 (за закрытие)

троллинг детектед, флейм детектед, оффтопик детектед, и т.д.
разговор ниочем.

кто то мастер разводить жаркие дискуссии ниочем. видимо нужен не результат,
выводы, а кому то интересен сам процесс дискуссии.
вообщем много всего ни о чем.

жаркая дискуссия а на выходе пшик, ноль, ниочем (ни позиции, ни мнения, не выводов, ни результатов). просто пустая трата времени. один лишь результат
кто то показал себя. я думаю вряд ли потом участники будут общаться с флеймером.

[oip]

Пожалуй, на этом действительно закончим.