Навальный - Как пилят в Транснефти

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

2 lagr221374:


Счетная палата+аудиторы вроде давно уже были, но это не влияло на результат.

а вот появился инет и жж и Навальный выложил сканы в InternetTrans
так сразу и результат появился и общественный резонанс.

так что счетная + аудиторы без интернета это не результат.
а с инетом результат. постить надо в internentTrans. и сканы доков прикреплять.

Навальный выложил результаты работы Счетное палаты только и всего. Результаты были отправлены в МВД и т.п. до его публикаций.
По части уже высказались что не имеют подо собой основания, по части наказали, по части проверки продолжаются:
почти дословно мнение от журналиста "Ведомостей" который отслеживает слегка финансовые темы:
"Это - рабочие материалы по аудиту СП, который проводился полтора года назад. Аудиторы отчитывались о проверке в феврале 2009, результатов никто не скрывал, итоговый отчет рассылали экземплярах эдак в 500-х, все кто хотел, его видели, журналисты в том числе.

То, что Навальный узнал об этом только сейчас - его ... проблемы.

Надерганные скрины пугают детей большими цифрами, но если скачать доклад и почитать - [ВОРОВСТВА СО СТОРОНЫ ТРАНСНЕФТИ ТАМ НЕТ]. Есть подрядчик, который вместо того чтобы вывезти груз, закопал его и сп..л 17 млн руб. Но этого орла уже ...

Есть много косяков, неверной отчетности, срыва сроков подрядчиками, косяков при проектировании. Если кто-то знает проект ценой в полтриллиона без подобного - прошу показать "

Дело в том что 99% просмотревших пользователей Инета не знают ни особенностей проектирования, ни что такое нефтепровод, ни разного рода ньюансов. Однако ярлыки уже наклеены и виновные для большей части аудитории определены.

2nedervish Перечитайте внимательно что я сказал. Ну а то что Прайс.. -жулики это я уже понял. Обосновать бы. Доклад не развертывает деталей и представляет лишь мнение одной стороны.

[Evgeniy2020]

Любой кто поймет что его работа может быть досконально проверена, пересчитана, оспорена будет стремится совершать поменьше ошибок.

на любом уровне каждый сможет проверить действия чиновников,
если необходимо провести аудит с профессионалами. Понятно что ошибки могут быть, погрешности, отклонения, превышения.

но с систематическими ошибками и со всякими распилами, и деньгами налево легче будет справится.

так шо гос деньги в гос аксапту с интернет проводками и на всех уровнях.
clickview и audit trail.

без навального это все прикрыли бы втихаря. а щас труднее.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Договорились до чего?
Что где-то кто-то ворует. Как и в Австрии, США, ВБ и тп.
Не надо за меня допридумывать конкретику

Что воруют в конкретном случае это лишь ваше личное мнение: большевисткий подход это конечно замечательно (что в России проходили), но иногда хочется чтобы позицию обосновывали. Пока обоснования нет.

Коль сказали, то уж и держитесь за слово, а то "додумывать, допридумывать", ещё и на Австрию сваливать. Да и с большевиками не надо мешать, пожалуйста. Обоснование и не требуется, целая комиссия это сделала уже, перечитайте, а то некрасиво получается.

[Poleax]

Блоггер Навальный и трубопровод

Цитата:

.....................
7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.

Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.

США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.

Это лукавство и манипуляция.

8. Это навальные не мыслят далее своего кошелька. Как и березовские и немцовы.

9. А вор – тот точно должен сидеть в тюрьме. Я в этом глубоко убежден. И уже писал, что за коррупцию в особо крупном размере надо расстреливать.

10. Сейчас обязательно вспомнят Сталина. Что он делал с ворами. Это верно – сажал, стрелял. Но также верно и то, что Сталин начал посадки и чистки после Съезда партии. Но никак не ДО. Сталин же был умный мужик.

В отличие от многих его нынешних поклонников. Которые не понимают того, что отлично понимал Иосиф Виссарионович. Если накануне выборов начать борьбу с верхушкой элиты – то до победы «над коррупцией» можно же и не дожить…

Был такой съезд в нашей истории – Съезд победителей. Он же – Съезд расстрелянных. Состоялся XVII съезд ВКП(б) в 1934 году. Большинство делегатов ушло после него в небытие. ПОСЛЕ! Следующий XVIII съезд был уже в 1939 году. Когда все закончилось.

11. Что у нас сегодня? У нас новые выборы президента и парламента. Ждем 2012. Я уже писал, что чистку начнет СЛЕДУЮЩИЙ президент. Ждать осталось недолго.

http://nstarikov.livejournal.com/175706.html

Ещё раз прочтите пост Навального, а то получается некрасиво. Доклад подписан этой второй стороной, будьте внимательны.

Цитата:

И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.

О господи, столько перлов там

[EVGL]

Одно ясно: оценивать все можно по-разному, но факт нарушений есть. От того, "кому выгодно" или "да это и так всем известно" или "проект сложный, надо разобраться", факт своего значения не теряет. Факты интерпретируются, исходя из личного опыта каждого. У кого-то этот опыт богаче, у кого-то - беднее.

Данная история разительно отличается от очередного "разоблачения" из Англии, в котором ФСБ якобы по путевому листу закупила 34 кг (!) полония. Чтоб наверняка, наверное: http://www.gazeta.ru/politics/2010/1..._3442573.shtml

Цитата:

Сообщение от EVGL

...
Данная история разительно отличается от очередного "разоблачения" из Англии, в котором ФСБ якобы по путевому листу закупила 34 кг (!) полония. Чтоб наверняка, наверное: http://www.gazeta.ru/politics/2010/1..._3442573.shtml

Это наверное запасаются для работ по делу перебежчиков из СВР .

[ikopyl]

Немного не в тему, но:

"Президент РФ Дмитрий Медведев обещал в своем послании Федеральному собранию отдельно остановиться на корректировке закона о госзакупках, "который за 5 лет своего существования усилил систему откатов в этой сфере". "До реформирования системы госзакупок об откатах говорила треть предприятий, а спустя четыре года - уже приблизительно половина. Закон нуждается в серьезной корректировке, о чем я скажу завтра", - заявил президент на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101129135537.shtml

Так и хочется продолжить:
"Когда об откатах заговорит 80-90% предприятий, закон будет считаться доработанным..."

[EVGL]

Президент Медведев пошел на поводу так называемых либералов, раздувая из мухи слона. Если через суды проходит так мало дел, то проблема коррупции в России не может стоять так остро, как хотелось бы некоторым очернителям.


"Откатов - нет", сказал мудрец.
Другой смолчал и вытащил конверт.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Президент Медведев пошел на поводу так называемых либералов, раздувая из мухи слона. Если через суды проходит так мало дел, то проблема коррупции в России не может стоять так остро, как хотелось бы некоторым очернителям....

Это скорее из другой темы обсуждаемой ранее - а именно темы конкурсов незаслуженно забытой пару недель назад. Как справедливо заметил президент: "Заниженная цена приобретения - это заведомо некачественный товар." и т. д. и т.п.. В общем то более конкретно можно будет говорить лишь когда изменения примут.
Радует что руководство осознало необходимость изменений в данной сфере: процесс идет

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это скорее из другой темы обсуждаемой ранее - а именно темы конкурсов незаслуженно забытой пару недель назад. Как справедливо заметил президент: "Заниженная цена приобретения - это заведомо некачественный товар." и т. д. и т.п.. В общем то более конкретно можно будет говорить лишь когда изменения примут.
Радует что руководство осознало необходимость изменений в данной сфере: процесс идет

Ну да, оказывается всё бралось по заниженной цене Цена товара (услуги)+откат, теперь на второе слагаемое будут закладывать больше.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Ну да, оказывается всё бралось по заниженной цене Цена товара (услуги)+откат, теперь на второе слагаемое будут закладывать больше.

Ну кто то видит так. Кто то видит что обращать внимание будут в первую очередь на качество, а не на цену о чем так долго говорили большевики и некоторые консалтеры.
Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: Собянин - наконец то мэр Масквы целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

Ну вот, хоть в одной европейской стране руководство нашлось нормальное. На коленях во Франкфурт за подачкими не ползут, с народом обращаются строго и по справедливости, пожары и ожидания разжигают интересные.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну кто то видит так. Кто то видит что обращать внимание будут в первую очередь на качество, а не на цену о чем так долго говорили большевики и некоторые консалтеры.
Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: Собянин - наконец то мэр Масквы целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

Текущие тендеры - никак не лучше по качеству, но дороже за счет коррупции. С чего они станут качественнее, если итак платить приходится дороже - объясните, пожалуйста?
И не читайте советских газет про реформы - ну ни к чему это.

хотя lagr221374 явно стебется.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

не скатилась на уровень Португалии или Испании или Ирландии.

Нормальный стёб пошёл

[Evgeniy2020]

тема скатилась в чушь. чушометр зашкаливает.
хотя честно говоря кое какие вещи все таки лучше в России чем в Испании,
(например бюрократия с документами в Испании похлеще чем у нас,
а сроки получения некоторых бумажек вообще не регламентированы)
в России все же есть срок в течении которых должны выдать документы.
да и попробуйте развестись где нибудь в Испании тоже геморрой.
все другое возможно лучше


поэтому нужен специальный Diff()
не тривиальный

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

...
поэтому нужен специальный Diff()
не тривиальный

Естественно. Особенно с учетом что у нас творилось с 80-х по 2000-ый. Вышеотписавшиеся сравнивают с точки зрения удобства проживания конкретного человека сейчас, а с точки зрения страны (исходных данных и тп) и перспектив сравнение будет не в пользу указанных выше стран.
Условно жить как китаец большинство вряд ли захочет но то что КНР крутое государство согласятся все.
В общем в БРИК нет ни Португалии ни Испании.

[EVGL]

Спору нет, что у России есть перспективы, что уже кое-что построено лучше. Политически реформы проводить проще: народ закаленный, правление авторитарное - что еще нужно? В то же время "социальные государства" Европы все больше скатываются к популизму. Стоит в Австрии "главной студентке" Сигрид стукнуть ножкой и потребовать назад пособие на великовозрастных детей, как правительство уже начитает успокаивать, что все, мол, обойдется, углы скруглим и т.д. В России бы Сигрид имела бы шанс оказаться в КПЗ, а не в приемной у министра.

России помогает и "эффект базы": особенных достижений в деле поддержки населения нет, чтобы бороться за недопущение снижения ее уровня. Мы знаем, что, заболев, отправляться в российскую государственню больницу - это себе дороже, а сдавать недвижимость - это надежнее, чем уповать на пенсию.

Спору нет, что вечно жить в долг нельзя. Впрочем, уже не первое десятилетие пишут о декадентской, дряхлой Европе, которая вот-вот скатится на задворки мира. И ничего, пока только США никак оклематься не могут. Где СССР и Россия, остров благополучия, - тоже известно.