|
30.11.2009, 14:56 | #1 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Сисой
Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр. 2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы. 3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами. 4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам). 5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ. 6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть? 7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов. 8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов). продолжение следует |
|
30.11.2009, 15:22 | #2 |
Участник
|
Да, этого нет в УПП.
|
|
30.11.2009, 15:38 | #3 |
Участник
|
Очень хочется сохранить диспут, а не скатиться в сравнения теплого с мягким.
Я здесь не как защитник 1С, а как человек, пытающийся понять, чем Аксапта может быть лучше. Пока не нашел, но не теряю надежды По сути: - немного офф - конфигуратор мне явно удобнее для работы, присоединяемые окна, дебаггер в одном окне и т.д. Прошу не пинать ногами, но пока я работал только в AOT и открывающихся окнах - но имхо, в Аксессе и то лучше. Цитата:
Но, Аксаптоведы, обратите внимание на то как употребляется термин "типовые конфигурации 1С" - снова ни названия, ни версии.
Дык, вот... Цитата:
Итак, Аксаптоведы, я согласен с утверждением, что Аксапта гораздо сложнее. Что в Аксапте первоначальная настройка выполняется дольше. Но хотелось бы обратить внимание на две подмены:
1. говорится о пользователях, но подразумеваются функции по настройке системы 2. говорится о "конфигурациях 1С" при этом подразумеваются младшие конфигурации - скорее всего, "1С:Бухгалтерия 7.7". Также, в 8.0 - 8.2 понятия конфигурация никто не отменял. Цитата:
Рано или поздно, конечно выходит.
Только 1С никогда не обещает. См. 1С выпустила версию платформы 8.2 И для Аксаптоведов выход новой версии всегда означает ОДНОВРЕМЕННЫЙ выход платформа + конфигурация (обратите внимание на единственное число). Цитата:
Да, ну? Расскажите как переходили с УПП1.1 на УПП1.2? Или УТ10 на УТ11
Не привожу конкретные номера релизов платформ и конфигураций, ибо за 10 лет работы с 1С их проходило через мои руки достаточно много. Уфф.. |
|
30.11.2009, 15:53 | #4 |
Участник
|
Цитата:
Это сравнение не первый, не второй и даже не десятый заход на эту тему. Почитайте Раздел Сравнение http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29 Начните с самых первых тем. Я вам правильно отсортированный список дам http://axforum.info/forums/forumdisp...t&pp=20&page=1 В этой ветке - функционал. Конфигуратор и платформа здесь - В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте Цитата:
Цитата:
Демобаза Contoso - это международная демобаза для международного учета. В международном учете нет документа, который называется "Счет" или "Счет на оплату"... И... э-э-э... в общем, в демобазе Contoso документ счет выписать сложно любому Аксаптоведу. Включая и меня тоже. Потому что его там нет. Чтобы просто выписать счет, возьмите русскую демобазу в которой есть "Торгово-промышленная компания". Надеюсь, я вас не сильно обидел. Если что, извините. Цитата:
Чтобы шутка была понятна не1Сникам - ссылки 1С выпустила версию платформы 8.2 1С выпустила версию платформы 8.2 Цитата:
Здесь ветка про функционал. В этой ветке мы говорим про обновление пользовательских данных. ======== Уважаемые, Аксаповеды, снова обратите внимание - типичныйший случай. При малейшей возможности 1Совсцы скатываются в обсуждение платформы, не проговаривая явным образом. Цитата:
Если честно, то неважно сколько через ваши руки проходило конфигураций. В этой ветке давайте говорить о:
cahtm, вы с какой версией УПП работали? |
|
30.11.2009, 15:54 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр. 2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы. 3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами. 4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам). 5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ. 6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть? 7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов. 8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов). продолжение следует 1. ГФО - это что? 2. Что такое типовые проводки? Если Вы имеете ввиду шаблоны типовых проводок для ручных операций - то да, они привязаны к конкретному плану счетов. А что, в Аксапте подругому? Проводки после проведения можно менять вручную, достаточно перейти в движения документа и установить галочку (в кон-ции "БП") 3. Да, нет. Есть в логистике франчей, но мы их не рассматриваем. 4. Нет. действительно, довольно неудобно 5. Тоже нет 6. Точно не скажу, однако в "ЗУП" весьма богатый функционал, я его весь не знаю. 7. Сам по себе механизм бизнес процессов был еще в 8.0 и я его руками доводил до ума - вполне рабочий. но это за пределами типового 8. Как такового нет, дополнительная аналитика управлением считаться не может К плюсам можно отнести очень мощный функционал бух-рии и кадровый. Также не знаю, есть ли такая вещь в Аксапте, но предусмотрена работа с распределенными базами - это тоже в какой то степени функционал, ибо конфигурация должна уметь работать с данными распределенных баз. Как то так |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: FE (1). |
30.11.2009, 16:05 | #6 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от cahtm
2. Что такое типовые проводки? Если Вы имеете ввиду шаблоны типовых проводок для ручных операций - то да, они привязаны к конкретному плану счетов. А что, в Аксапте подругому? Проводки после проведения можно менять вручную, достаточно перейти в движения документа и установить галочку (в кон-ции "БП")
Но прусь и тащусь Цитата:
cahtm, ветка про УПП. Давайте говорить о ней. Цитата:
Но снова хочу обратить внимание Аксаповедов. Речь идет о функционале. Ответ о механизме. Причем не готовом механизме, а о таком, который надо доводить до ума (на языке Аксаптоведов: представьте, что вам постоянно приходится доводить до ума механизм складских аналитик ) Цитата:
2. 1С не работает в распределенном режиме, а работает с данными распределенных баз. Это большая разница. И большое спасибо, что вы написали правильно. Почему нет в Аксапте и почему это полный отстой в 1Се - ищите и читайте на форуме. Ключевое слово "распред*". Писалось уже неоднократно. Язык уже чешется. |
|
30.11.2009, 16:18 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Не совсем так. Я имел ввиду, что параметры создаваемой операции (счета, набор аналитик и т. п.) формируются динамически в зависимости от неких параметров. Например, для одного поставщика проводки формируются в зависимости от договора и/или номенклатуры. |
|
30.11.2009, 15:47 | #8 |
Участник
|
Прежде всего, спасибо всем откликнувшимся. Надеюсь, что удастся сохранить эту ветку в конструктивном русле. Ещё раз призываю всех - пожалуйста, больше конкретики. Особое спасибо Сисой и mazzy.
mazzy, спасибо за уточнение. В названии темы я постарался написать, что речь именно об УПП и именно для платформы 8, но не знал ни номеров версий, ни того, что это разные конфигурации. Поэтому ещё раз спасибо. Кстати, вопрос по поводу УПП: правильно ли я понимаю, что УПП содержит в себе весь функционал таких конфигураций, как УТ, БП, ЗуП? Если нет, то каких функций не хватает? Цитата:
Сообщение от mazzy
даже когда выходит новая версия конфигурации 1С, с огромной вероятностью можно утверждать, что она не будет совместима с предыдущей версией
Цитата:
Сообщение от mazzy
В разных версиях конфигураций 1С функционал вполне может пропасть без объяснения причин, и это обычное явление
Цитата:
Сообщение от Сисой
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.
Цитата:
Сообщение от Сисой
2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.
Опять-таки, насколько я помню, в 1С ввод данных идёт через документы. На основании документов формируются проводки в журнал(ы) хозяйственных операций. Можно ли в документе выбрать ту или иную хозяйственную операцию, которая будет записана в журнал? Как и на основании чего определяется, какая хозяйственная операция пойдёт в журнал? В Аксапте есть понятие профиля разноски, есть ли что-то аналогичное в 1С? Если да, то чем отличается? Цитата:
Сообщение от Сисой
3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.
Цитата:
Сообщение от Сисой
7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов
P. S. Цитата:
Сообщение от mazzy
Поэтому спрашивать про "функционал 1С" также бессмыслено, как делить на 0 или брать корень из отрицательного числа
|
|
30.11.2009, 15:58 | #9 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Да, но такой ответ, скорее всего, отличается от того, что ожидает спрашивающий |
|
30.11.2009, 16:10 | #10 |
Участник
|
Цитата:
Пример кода : X++: // строка 130 "Незавершенное строительство"
010013003_07 = (07);
010013003_08_01 = (08_01);
010013003_08_02 = (08_02);
010013003_08_03 = (08_03);
010013003_08_04 = (08_04);
010013003_08_06 = (08_06);
010013003_08_07 = (08_07);
010013003 = 010013003_07 + 010013003_08_01 + 010013003_08_02 + 010013003_08_03 + 010013003_08_04 + 010013003_08_06 + 010013003_08_07; Цитата:
Сообщение от FE
Опять-таки, насколько я помню, в 1С ввод данных идёт через документы. На основании документов формируются проводки в журнал(ы) хозяйственных операций. Можно ли в документе выбрать ту или иную хозяйственную операцию, которая будет записана в журнал?
Как и на основании чего определяется, какая хозяйственная операция пойдёт в журнал? В Аксапте есть понятие профиля разноски, есть ли что-то аналогичное в 1С? Если да, то чем отличается? Пардон. Я в первую очередь имел в виду ячеистый (адресный) склад. В штатной УПП его нет. Как нет и функциональности планирования и отслеживания доставки товара (учет товара в пути по срокам, точкам прохождения и т.д.). Цитата:
Сообщение от FE
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы рассказать, как это реализовано в 1С? Там же можно вводить один документ на основании другого, так? Правильно ли я Вас понимаю, что нет собственно бизнес-сущности "закупка" (или какой-либо другой), то есть невозможно собрать все документы, движения денег и номенклатуры и т. п., относящейся к конкретной закупке?
|
|
30.11.2009, 16:31 | #11 |
Участник
|
Рад, что смог повеселить уважаемого Muzzy
Ну что ж, господа присяжные заседатели, лед тронулся! (С) Со стороны подзащитного 1С платформа 8.2.9.356. сегодня обещали выпустить 8.2.10, но перенесли конфигурация УПП 1.2.25.1 как последняя НЕ бета Со стороны Аксапта - прошу назначить самим, у меня есть только AX 2009SP1 + Contoso. Чем богат то и смотрю Как в общем то верно отмечено Цитата:
Не совсем. Сначала развиваются отдельные конфы. В УПП функционал попадает позднее
Функционал: 1. Закупка. Позволяет вести цены и условия поставок от различных поставщиков, сравнивать их, учитывать ключевые ресурсы предприятия, вести план закупок на основе потребностей, достаточно неплохой помощник 2. Производство - по переделам и подразделениям, по спецификациям и ручное распределение, есть планы производства и вменяемый расчет себестоимости, а также учет НДС, в том числе экспортный. Да, удобным его трудно назвать, но есть. 3. Запасы - свои, комиссионые, инвентаризации, учет тары 4. Заказы - к сожалению, CRM пока не включен в состав УПП.. 5. Торговля - ну тут наверно трудно что то добавить, наверно есть все, что нужно в рассейской действительности. 6. Упр денежными средствами.. 7. HR - так короче писать |
|
30.11.2009, 16:36 | #12 |
Участник
|
Кстати, экспортный НДС - штука полезная. В Аксе это как-то реализовано (автоматический сквозной учет по ставкам налогов)?
|
|
30.11.2009, 17:19 | #13 |
Участник
|
Цитата:
================================================================= ГЛАВА 6: ЭКСПОРТНЫЙ НДС Темы Рассматриваются следующие темы:
Экспорт товаров облагается НДС (ставка 0%). Для подтверждения обоснованности применения нулевой налоговой ставки организация должна собрать определенный законодательством пакет документов, подтверждающих факт экспорта. Срок для сбора указанного пакета документов устанавливается законодательством. Налоговая база по НДС определяется на последний день отчетного периода по НДС, в котором собран полный пакет документов. Если по истечении установленного срока организация не представит в налоговую инспекцию пакет документов, подтверждающих экспорт товаров, то с реализации необходимо начислить НДС по стандартной ставке (10%, или 18 %). Счета-фактуры, составленные по экспортной реализации, регистрируются в книге продаж. Если впоследствии, по истечении установленного срока, организация всѐ же представит в налоговую инспекцию пакет документов, обосновывающих применение нулевой налоговой ставки, уплаченные суммы НДС принимаются к вычету. ================================================================= Правда, я не совсем уверен, что правильно понял Ваш вопрос по поводу сквозного учёта по ставкам налогов. |
|
30.11.2009, 17:26 | #14 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
|
|
30.11.2009, 16:37 | #15 |
Участник
|
|
|
21.12.2009, 13:57 | #16 |
Участник
|
Появился тут ещё один вопрос, даже не знаю, куда его отнести - в платформу или в функционал. Есть ли в 1С УПП механизм, аналогичный оповещениям в Аксапте? Если нет, то существует ли в принципе в платформе этот механизм?
|
|
21.12.2009, 15:14 | #17 |
Участник
|
Опишите кратко функциональность механизма оповещений в Аксапта.
Я скажу, что есть, чего нет в 1С. В 1С это реализовано на уровне конфигурации. Специальных классов платформы не предусмотрено. |
|
21.12.2009, 15:34 | #18 |
Участник
|
Цитата:
На инфостарте есть целая рубрика, посвященная классу доработок "Служба сообщений, чат, уведомления (30)" http://infostart.ru/public/?rubric=1555 но пока ограничиваются тем, что люди ставят задачи людям. 1С еще не дошла до состояния когда сама система ставит задачи людям, посылает им уведомления в произвольных условиях. ========================= Однако. В платформе v8 есть ближайший по смыслу аналог оповещений, который входит в состав набора инструментов Бизнес-процессы. Ближайший аналог - это задачи. Доработки для него http://infostart.ru/public/?rubric=1656 Пользователь так или иначе получает уведомление о том, что ему назначена задача. Не точно также как Аксаптовское оповещение (Говорю же - аналог). Но пользователь узнает что на него повешена новая задача и может увидеть список этих задач. Ключевая фраза с оф.сайта http://v8.1c.ru/overview/Term_000000179.htm#1 Цитата:
Для использования механизма бизнес-процессов не требуется изменения готовых решений, или эти изменения несущественны. Например, внесение незначительных изменений в конфигурацию позволит бизнес-процессам должным образом реагировать на запись важных для них объектов базы данных. В этом случае пользователи смогут работать привычным образом, не пользуясь списком заданий и не подозревая о существовании бизнес-процессов. Однако выполняемые ими операции будут приводить к продвижению соответствующих бизнес-процессов дальше по маршруту.
========================= Существенное различие заключается в следущем: = оповещения в Аксапте уже задействованы в рамках Роле-ориентированного интерфейса, 50 уже готовых ролей, бла-бла-бла... А бизнес-процессы в 1С так и остались возможностью платформы, которую программист должен допиливать чтобы задействовать даже в стандартных конфах. = оповещения в Аксапте непосредственно активируются при изменении/создании/удалении данных в таблицах. Задачи в 1С - отдельный механизм, не привязанный напрямую к данным. = пользователь сам может подписаться на оповещения наряду с теми оповещениями которые назначены администратором. Задачи в 1С приходят пользователю только в соответствии с назначенной администратором ролью. примерно так: |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Raven Melancholic (2), FE (1). |
30.11.2009, 16:38 | #19 |
Участник
|
Цитата:
В связи с Вашей цитатой - правильно ли я понимаю, что сделанный на уровне платформы механизм не используется в конфигурации УПП? Может быть, Вы знаете, для справки - в каких конфигурациях он используется или когда сама компания 1С предполагает включить этот механизм?
Рискуя навлечь гнев уважаемого Mazzy , все же отмечу - 1С в отличие от Аксапты, скорее что то вроде CAD. Поэтому обычный 1С-ник, привычно видя баги/фичи, рефлекторно стремится их пофиксить и неизбежно скатывается в платформу. Цитата:
Не совсем так. Я имел ввиду, что параметры создаваемой операции (счета, набор аналитик и т. п.) формируются динамически в зависимости от неких параметров. Например, для одного поставщика проводки формируются в зависимости от договора и/или номенклатуры
|
|
30.11.2009, 16:41 | #20 |
Участник
|
Цитата:
В связи с Вашей цитатой - правильно ли я понимаю, что сделанный на уровне платформы механизм не используется в конфигурации УПП? Может быть, Вы знаете, для справки - в каких конфигурациях он используется или когда сама компания 1С предполагает включить этот механизм?
|
|